西方也有“阴阳五行”
5 08 2009年近年来国内有不少人倡导把中国传统文化中的某些内容（例如卜卦、风水、中医）树立为“东方科学”，以与被称为“西方科学”的现代科学相对抗。“东方科学”的主要特色，就是建立在阴阳五行的基础上的。“东方科学”在国际上没能获得承认的原因，据说是由于西方人理解不了阴阳五行。其实在西方历史上，也曾经流行过类似阴阳五行的学说，统治西方思想界达两千年之久，那就是源自古希腊哲学的四元素学说。这个思想体系非常精致、巧妙而庞杂，其“博大精深”的程度丝毫也不比阴阳五行说逊色。
这个思想可以一直追溯到西方第一位哲学家泰勒斯（约公元前625-547），他是第一个尝试完全用自然因素解释自然现象的人，并提出了这么一个大问题：物质归根结底是由什么构成的？他猜测宇宙万物都是由同一种基本元素构成的，那就是水。
其他古希腊哲学家都跟着思考这个问题，但是分别给出自己的答案，连师生都会为此互相吵架，真正是“吾爱吾师，吾更爱真理”。例如泰勒斯的学生阿那克西曼德（约公元前610－546）认为基本元素不可能是水，而是某种不明确的无限物质。阿那克西曼德的学生阿那克西美尼（约公元前585－525）则认为基本元素是气，气稀释成了火，浓缩则成了风，风浓缩成了云，云浓缩成了水，水浓缩成了石头，然后由这一切构成了万物。那位留下了“人不能两次走进同一条河流”这一名言的赫拉克利特（约公元前535－475）认为万物由火而生，所以永远处于变化之中。
恩培多克勒（约公元前490-430年）对此来个兼容并包，综合了前人的这些看法，再添加“土”，就有了水、气、火、土四元素。特别看重几何学的柏拉图（公元前427－347）把四元素几何化，认为组成它们的原子形状分别是体现其性质的一种正多面体：火原子是最为锐利的正四面体，气原子是几乎让人感觉不到的正八面体，水是像小球一样滑溜的正二十面体，土是能够堆砌起来的立方体。
正多面体共有5种，还剩下一种正十二面体没有元素可与之对应，柏拉图说它是神用来排列天空的星座的。柏拉图的学生亚里斯多德（公元前384－322）认为组成天体的元素与地球不同，是纯粹的“以太”。多了这一第五元素，各种元素倒是可以和各种正多面体一一对应了。不过亚里斯多德不像他的老师那样痴迷几何学，对这种做法并不感兴趣。
亚里斯多德把四元素学说发展成了一个能自圆其说的体系，看上去很迷人。例如，这个学说能解释为何宇宙以地球为中心，井然有序：土最重，组成了地球的核心；水较轻，覆盖在地球的表面；气、火更轻，笼罩着地球或向上飘扬；以太最轻，位于天上，绕着地球运行。
亚里斯多德认为，四种两两互相对立的原始性质才是世界万物的本原：冷－热、干－湿。不同的元素是由这些性质按不同比例组合而成的。火是热加干，气是湿加热，水是冷加湿，土是干加冷。因此元素之间是可以相互转化的。例如，把水加热，水中的冷被热取代，水就变成了气。
四元素学说渗透进了西方传统学术的各个方面，影响最为深远的，是西方医学之父希波克拉底（约公元前460－370）据此提出的四体液学说。它认为人体有四种体液分别与四种元素相对应：由肝制造的血液（气），肺制造的粘液（水），胆囊制造的黄胆汁（火）和脾制造的黑胆汁（土）。人之所以会生病，是由于四种体液失去了平衡所致，治病就是要让体液恢复平衡，因此衍生出了放血、发汗、催吐、排泄等疗法。西方传统医学用整体的观念看待人体和疾病，主要用草药入药，认为不同的草药有不同的冷－热、干－湿属性，可以借助它们让体液恢复平衡。处方往往同时用很多味草药，讲究不同草药之间的相互搭配。这些观念和做法都与中国传统医学很相似。
第一个认真地质疑四元素学说的学者是英国化学家波义耳（1627-1691）。他在1661年发表《怀疑派的化学家》，对古代元素学说进行了批判，认为它们都不是真正的元素。他提出，元素应该是指既不能由其他物质生成，也不能相互转换，无法再分解的某种原始、简单的东西。他并提出，元素的种类有很多，什么东西能被算是元素，要用实验来确定。对古代元素学说的否定，可以视为化学创建的一个标志。四体液学说的寿命还要长一些，直到19世纪还有很多医生相信，随着现代医学的兴起才遭到了彻底的否定。现在西方学界实际上已无人还相信四元素学说，但是在民间还有人信奉，例如星相术仍然把它当成理论依据之一。
四元素说其实并不是很离谱，可以把它看做是四种物质形态的象征：土、水、气、火分别对应着固态、液体、气态、等离子态。但是那毕竟只是古人对世界本源的一个充满臆想的朴素看法，不管其体系是多么的博大精深，在现代科学兴起后，在西方就被无情地抛弃。而更为简陋的阴阳五行说却至今风靡中国学界，甚至被当成了科学，继续用它来指导治病看风水，这倒是很有东方特色的。还有人幻想用“东方科学”来拯救“西方科学”、西方文明，则是对西方思想史的无知。
2009.8.2
（《中国青年报》2009.8.5）
這是當然.事實上世界各地傳統文化都有星相學,針灸,風水一類的東西而且原理常常非常相似.
眼界稍微開了之後就越發現全世界的傳統思想基本上都大同小異.沒有誰真的是比較特別.
其实稍微看过点哲学的人都知道，古希腊的哲学有很多与阴阳五行类似的东西，教科书上把这类学说统称为朴素唯物论。
有些人最缺的就是哲学和思维逻辑
这个让我想起学英文单词的时候，比如描述人的气质如 胆汁质的 bilious 多血的 sanguineous 抑郁质的 melancholy 粘液质的 phlegmatic词源都可追溯到古希腊
想问方舟子先生，你觉得为什么近代科学没有在中国产生，能写这样一本书吗？我想看看。原来发觉我们历史上其实找不到几个像样的数学家、化学家、物理学家，多的是文人政客。
可小孩子们都整天被教科书误导，我们的科学曾经多么厉害，其实都是那些教科书作者们在故纸堆里挖空心思弄出来的，事实是，科学基本没有，体系更是没有，科学常识更是匮乏。
更有甚者，一个傻逼外国人写了一本关于这方面的书，我们自己也觉得自己挺神气，原来国人是喜欢听好话的，听赞美语，对自己毫不自知。哎，国人的理智何时可以发达一点，正如陈丹青所说，还是处于幼童期啊！
to huxk：
我记得好像是方先生引述过爱因斯坦的话讲述过这个问题（为什么近代科学没有在中国产生），大意是不应该问中国为什么没有产生科学，而应该问为什么科学在西方产生。
其意是科学不仅没在中国产生，也没在西方之外的其他地方产生，科学的产生是一个奇迹。具体文章，你搜索一下吧。
方舟子狗屁不懂，S13一个，你以为你是什么东西，比你有学问的多了。
看到有人来狠狠地骂方舟子我感到很高兴，这说明方对学术造假、伪科学、中医理论等的打击是有效果的，真正戳到了骗子们的痛处。看骗子们气得死去活来，口不择言是一件很开心的事情。
漂亮！与人讲科学辩中医我总是事力不从心，先生的文章却每次都能从根本上把中医的各个似是而非的论据彻底击垮，快哉！
方舟子先生，无知无畏在您身上体现最为深刻。如果你稍微懂得现代物理学，懂得霍金的学说，你就不会打着科学的旗号去质疑“东方科学”了。如果你希望身后留下的不都是骂名，请自重，更应该尊重事实。自己亲眼见的事实还都不肯相信，你能信的就是你自己。可是你自己又算得上什么东西呢？
to haihai：在网上装B已经是土得掉渣的行为了！
to huxk：中国古代天文学的成就一直是国内历史教科书上关于中国古代文明的津津乐道的，可我想知道：为什么“日心说”没在中国诞生？中国古代的天文学家是怎么看宇宙的？
方先生有空的话，希望能写点中国古代科技史。当然，这个话题很敏感，肯定会招来不少“爱国者”的攻击。
你的某些观点我不认同，但这次要顶你，风水，五行这些东西，可以当文化来宣传、传承，但扯到科学上就是给自己脸上贴金了，至于说想当做科学理论输出到西方，那更是不知道天高地厚了
中国古代没有古希腊人创立的对近代科学很重要的形式逻辑体系，也没有西方近代科学实证的精神，有的基本上只是一些零散的现象的记载和简单的发明，离真正意义上的科学还有相当长的一段距离，所以近代科学诞生在西方也就不是很奇怪的事了。尽管科学的“定义”的确还有争议，但实证和逻辑这两个基本要素是公认的。
从回帖里严重的辱骂，泼粪的情况来看，这篇文章显然又触痛了某些人敏感而脆弱的神经了。
这些泼污者明明是自己无知，你醍醐灌顶地告诉他们一些知识，他们就硬像是刨了他们的祖坟一样啊。
是呀，支持方先生考证一下中国科技史
科普除了要普及科学知识，更重要的是要普及科学精神。可惜执政者在较大程度上还是在用比较功利的态度对待科学，说要“以经济建设为中心”嘛。所以民众也许科学知识有了些许增多，但很多也不过是一知半解，而头脑里的科学精神却还是趋近于零。他们只知道科学就是要“怀疑”，却不知真正的怀疑是建立在实证基础上，而非凭空想出的。他们只知道爱因斯坦“推翻”了牛顿，于是也就纷纷“立志”要推翻爱因斯坦，却不知爱因斯坦的狭义相对论的提出前已经有迈克尔逊-莫雷，菲佐的实验和洛伦兹变化的提出作铺垫。他们“立志”要解决哥德巴赫猜想，却不知陈景润“1+2”是在“1+3”，“2+3”等基础上做出的，他们不看这些文献却想一口气解决“1+1”。方在和他们辩论中提出的种种观点其实只是一些常识，可遇到很大阻碍，可见科学精神的普及还是的确任重而道远啊。
这次顶老方：
很多人本来就是不知天高地厚的。
付强：
方先生有空的话，希望能写点中国古代科技史。当然，这个话题很敏感，肯定会招来不少“爱国者”的攻击。
他们自以为是“爱国者”，其实只是“恋祖成瘾”罢了。
当西方“科学”的信徒承认阴阳五行与“四大”等出于相互唯物的同源，而不承认中国式思维存在客观和辩证时（很可能你们没有亲自体会过五行如何起作用），很多争论已经失去意义了。
请乐于看“旧文化的食腐者”气急败坏的诸君试说，“比类取象”，你们有什么认识？
huxk
想问方舟子先生，你觉得为什么近代科学没有在中国产生，能写这样一本书吗？
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方舟子的《赛先生从西方来》对这个问题有些论述
http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4730
方先生对东方思想很有知吗？？？
方先生应该将泼妇骂街和明显胡搅蛮缠的帖子放出来，叫大家看看这些人的水平是何等的“高”。妙手回春大仙实在有意思，可能是刚听说了“现代物理”和“霍金”两个词就亟不可待的拿出来显摆，请问霍金同学和中医还有五行有什么关系么？他可能连霍金是干嘛的在哪地方上班都不知道。
反伪科学打假有一个很大的风险是会危害到一部分人的利益。
而千个麻烦万个麻烦，利益最麻烦，方先生任重道远啊。
革除这种弊端，让伪科学假货没有市场看来是高难度的事情，晕，这又和政治经济有关系了,这个玩意说不清。
哎，路漫漫其修远兮……….
最近看罗素的《西方哲学史》，正是有这种感觉，呵呵。。
我怎么越来越不明白方先生到底是干什么的？你的研究难道是整个中西方文化史？
现在一看到 方舟子 这三个字我就起恶心。真的不明白，你究竟想干什么？又想说什么？
傻子都知道，用一种观点去解释另一种观点，其本身就是哲学逻辑的错误。而解释观点的唯一证据就是实践。
中国五千年的历史，沉淀下来的精髓和垃圾都远非你一个姓方的可以认知的，你却一而再再而三的用很肤浅的理论和西方依据来证明中国的历史文化。可悲之极！
不但可以认为你是个无知学者，现在我更怀疑你是现代中国最大的文化汉奸！
你还是少说几句鸟话，多做点学问吧！
历史注定会送你一顶“科学小人”的帽子！
方先生:我不明白你为什么一如继往地反对中医,中医真的就一无是处吗??你对中医的了解真的有多少??
huxk (18:27:34) :
这个让我想起学英文单词的时候，比如描述人的气质如 胆汁质的 bilious 多血的 sanguineous 抑郁质的 melancholy 粘液质的 phlegmatic词源都可追溯到古希腊
其實最簡單的例子就是中醫騙子的王牌:心主神明.
古希臘也有完全一樣的觀點而且直到今天我們還能看到其影響. 英語裡的”你在想什麼?” 仍然是 “what is in your _mind_” 而不是 “what is in your brain”
世界傳統思想基本上都是大同小異.
望星星降 (21:09:20) :
当西方“科学”的信徒承认阴阳五行与“四大”等出于相互唯物的同源，而不承认中国式思维存在客观和辩证时（很可能你们没有亲自体会过五行如何起作用），很多争论已经失去意义了。
你完全沒有弄懂文章含意,我就明白講給你聽好了.
科學能夠推翻四元素說,就有本事推翻四元素說的兄弟陰陽五行.
懂了吧?
還有”客觀”跟”親自體會”怎麼能夠相提並論?經驗這個玩意是被定義為”主觀”的.
现在一谈到中医的问题，那些“全能院士”、“打假英雄”、“反伪斗士”等科学主义者简直成了香饽饽，想绕都绕不开。在此我想问个明白：中医不是科学有什么罪过？中医本来就不是科学，干嘛必须听从科学的裁决？
奉行科学万能的“专家”喜欢把“科学”挂在嘴边上，喜欢以科学的指标来裁判中医。科学不科学，取决于三条标准：第一是能否用仪器检测；第二是能否按固定程序操作；第三是能否重复。以科学的标准来衡量，中医治病的理念和辨证施治的方法显然是无法检测、无法操作，也无法重复的。另外，科学是讲实验、讲化验的，中医是讲实践、讲体验的；科学是定量的、具象的，中医是定性的、抽象的；科学是从微观和局部入手，中医是宏观和整体把握。由此看来，科学与中医几乎是风马牛不相及，所以不难得出结论：中医不是科学。但中医不是科学不能证明中医地位“卑微”，起码从时间算，中医早于科学几千年，从辈分上来推，中医应该是科学的爷爷的爷爷的爷爷……。
中医是一棵独立成长的参天大树，几千年来从不依靠科学的声光电力磁诊病治病，华佗、李时珍、扁鹊即使活在当世，也绝对不会以被诩为科学家为荣。中医没必要去沾什么科学的光，高攀科学这个“亲”。既然中医本来就不是科学，攻击中医不科学，自然就是无稽之谈。如果说中医不是科学就是“伪科学”，就是“迷信”。那么，文学、史学、美学都不是科学，难道都是“伪科学”都是“迷信”吗？说中医不科学，中医是“伪科学”倒不如说科学不是中医、科学就是“伪中医”。那些崇奉科学万能的“专家”们，中科学主义的毒太深了。他们一会儿指责中医“不科学”，一会儿又诬蔑中医是“伪科学”。科学主义者们从来没有想通：世界是丰富多彩的，除了赤橙黄绿，还有悲欢离合；除了大小多少，还有轻重缓急；除了加减乘除，还有酸甜苦辣；除了点线面体，还有爱恨情仇。如此丰富多彩的大千世界，除了蠢货谁会用一个标准去衡量呢？更可笑的是，说中医不科学的理由，竟然是中药有毒！这叫什么混帐逻辑！水银还有毒呢，你们说它科学不科学？砒霜比什么都毒，谁能否认它的治病功效？中医药治病的原理，就是以偏治偏，以毒攻毒，平衡阴阳，达到中和。如果中药都没有毒，还怎么去攻毒呢？再者说来，西药的毒副作用不是更大，青霉素过敏还死人呢，看西医由病房直接送医院手术室、太平间的例子比比皆是！
中医不是科学不是罪。中医诊病治病的理论依据，就是以阴阳五行理论为基础的中国古代哲学。在中医理论中，人与自然是有机的整体，人自身也是一个整体，一切都是从宏观与整体着眼，进行辩证施治。这只能靠长期实践去体验和验证，而不能在实验室搞检测来证明。中医的望闻问切，中药的以毒攻毒还需要现有的仪器来测，现有的科学知识来解释吗？正如你知道猫天生会逮耗子，科学仪器都无法解释，也永远解释不了猫为什么要逮耗子。你只管养猫捉耗子就是了。就象父母爱儿女，儿女孝父母，谁也不会用现有的科学仪器（科学主义者手里有没有，我不知道）去测“爱”，是什么基因发生作用，“孝”与什么细胞有关。同样道理，既然科学主义者们实在搞不懂中医的奥妙，那么只知中医确实能治病就足够了，为什么非要拿科学标准去套中医，并给它戴上“不科学”或“伪科学”的大帽子呢？
“中医不是科学有什么罪过？中医本来就不是科学，干嘛必须听从科学的裁决？”
沒錯,但問題是”醫學”是科學,而中醫堅持要待在醫學的領域,自然我只好用科學去裁判中醫了.
那么，文学、史学、美学都不是科学，难道都是“伪科学”都是“迷信”吗？
伪考古學和伪歷史也是伪科學;美學是哲學的一個分支;文學是藝術的一個分支,藝術不教導我們如何認識自然界,科學自然不會去找藝術麻煩.
關鍵在於中醫堅持要待在科學的領域,堅定認為用中醫理論能夠指導對自然的認識.中醫被貶低批判完全是中醫自己的錯.假如中醫轉行到文化,欣賞藝術或飲食哲學(也是美學的一個分支),還不怕世界上有成千上萬的學者來研究這種獨特的美學?
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这位胡搅蛮缠的gggggggg不是弱智就是装B，一面懂得讲：
【科学不科学，取决于三条标准：第一是能否用仪器检测；第二是能否按固定程序操作；第三是能否重复。以科学的标准来衡量，中医治病的理念和辨证施治的方法显然是无法检测、无法操作，也无法重复的。】
一面又大骂中医批评者：
【更可笑的是，说中医不科学的理由，竟然是中药有毒！这叫什么混帐逻辑！】
中医信徒就是这么喜爱自打耳光的！
既然科学主义者们实在搞不懂中医的奥妙，那么只知中医确实能治病就足够了
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如果中医能治病，暂时搞不清其中的奥妙，那是可以的。但是以今日科学的眼光来看，中医能治病是一个错觉，那是强大的人体免疫系统使疾病痊愈及其他因素带给人的错觉。反中医并不是因为“中医能治病但科学解释不了”。如果中医的某个药方能够通过双盲测试，即使不能解释其中的原理,所有反中医的人也都会支持这个药方。
既然你要確定能不能治病,就非得用到科學方法不可……
中醫的出路真的就是朝藝術,美學方面發展,唯有這樣才能與科學錯開而保住自己的一片天.
世界是有机的整体，西方现代科学把一切解剖的支离破碎，还自以为高明，实际是人类的悲哀，我不知道什么方舟子，看了你的博客，觉得你就是个二百五，和我差不多
中国的阴阳五行你就弄懂了？不懂得东西就加上一个不科学的帽子。方舟子的大名时常听到，原来是这样一个人。希望中国拟这样的人不要太多，会亡国的，我怕。
方走子一边说阴阳五行、中医是伪科学，现在又说西方也有阴阳五行。不知他安的什么心？
传统文化 (00:18:37),不知道你看没看文章，看了文章又看不看得懂？
gggggggg:
>”中医不是科学有什么罪过？”
绝不是危言耸听，如果类似中医的非科学占据中国社会主流，那么短的说将从健康上危害中国人、外国人，不光影响中国自身的经济质量，还影响国家的诚信度，长的说在思想上毒害一代又一代人，使科学不能昌明、国人生活在愚昧之中，长此以往，中国国力式微，中华民族有被开除地球球籍的危险。你说中医不是科学有什么罪过？
>”中医本来就不是科学，干嘛必须听从科学的裁决？”
因为科学是人类认识世界的唯一可靠的途径。
>”文学、史学、美学都不是科学，难道都是‘伪科学’都是‘迷信’吗？”
文学、史学、美学都是人文社会科学，只是不是自然科学。
“不是科学”的中医无法保证自身可靠性，怎能担得起给人治病的重任？
>”…如此丰富多彩的大千世界，除了蠢货谁会用一个标准去衡量呢？”
蠢货当然不明白，科学不仅使人类认识“丰富多彩的大千世界”背后的规律，而且能保证认识的可靠性。
>”…说中医不科学的理由，竟然是中药有毒！…水银还有毒呢，你们说它科学不科学？砒霜比什么都毒，谁能否认它的治病功效？中医药治病的原理，就是以偏治偏，以毒攻毒，平衡阴阳，达到中和。如果中药都没有毒，还怎么去攻毒呢？”
中药有毒却不指明毒性，导致普通民众以为中药跟白菜一样食之无害，贻害天下。中药号称“以毒攻毒”却即不测定病人体内“毒性”大小，也不对应“毒性”确定用药剂量，完全凭中医术士主观臆断。还说科学？
>”中医的望闻问切，中药的以毒攻毒还需要现有的仪器来测，现有的科学知识来解释吗？正如你知道猫天生会逮耗子，科学仪器都无法解释，也永远解释不了猫为什么要逮耗子。你只管养猫捉耗子就是了。”
当然需要，人命关天，不是闹着玩的。
科学不仅可以解释为何“猫天生会逮耗子”，而且还能解释为何有的耗子会逮猫:-)。而且科学也不是你所理解的，只能通过科学仪器那么狭隘、简单，科学中人类智慧的体现远胜于你的想像，就看你愿不愿意好好学了。
>”同样道理，既然科学主义者们实在搞不懂中医的奥妙，那么只知中医确实能治病就足够了，为什么非要拿科学标准去套中医，并给它戴上‘不科学’或‘伪科学’的大帽子呢？”
因为中医的危害（见”中医不是科学有什么罪过？”的回复）。
在现时的中国，要灭除中医当然很难。因为不仅社会上有大批中医学研人员、就业人员，而且在中国有一个庞大的中医产业。如果政府现就取缔中医，那么不仅这些人有就业问题，而且可能会影响中国的GDP。随着经济质量的重要性日益突显，越来越多的人明白了中医真相，迟早有一天政府会对中医动手的，相信我们这一代人能看到。
“二百五十几 (00:17:03) :
世界是有机的整体”
又一個幻覺症病患?
纯粹一只猪！！！根本不知道阴阳五行是什么. 不要在胡诌了， 好好思考思考我们祖宗的好东西吧， 不理解是你的水平不行，祖宗的东西只是留给人的，不是留给猪的
布老虎 (00:54:39) :
纯粹一只猪！！！根本不知道阴阳五行是什么
中醫教徒麻煩解釋一下中醫是什麼.
抱歉,麻煩解釋一下”陰陽五行”是什麼
在新时代的科学启蒙上，方舟子功不可没！方舟子将以自己的博学，拚博，坚毅，无私写入中国科技史！
站直了，别扒下。越来越多的人会理解你，支持你，历史会记住你！
中医理论在治病方面，不知要比西医高出多少倍。中医是真正符合生命科学原理的医学，只是我们现代人还没有完全认识中医的理论。在理论上还有很多没有弄清，所以，对中医的质疑之声不断。其实，郝万山先生，在百家讲坛的讲座已基本厘清了中医的很多东西，只不过类似方之类的自以为有科学水平的人听不懂而已。未来中医在世界必定被广泛接受。西医和中医必定有一个统一。只不过这个时间不会很快到来。和没有真正理解中医的人来辩论中医的科学性，就像是一个现代人和一个18世纪的人讨论互联网一样，对方根本不知道互联网是什么东西，你怎么同他辩论？所以，与此等之徒辩论等于对牛弹琴。
“郝万山先生，在百家讲坛的讲座已基本厘清了中医的很多东西”
例如?
狗屁，那是学古印度的说法：地水火风四大元素说法，连耶稣都是在印度学的本事。地水火风四大元素的说法只停留在故事阶段，没有任何指导意义！
骂方舟子先生的人骂的越脏，就使我更相信方先生的观点，更支持方先生。
我是学中医的，要想成为一个真正的中医，要上知天文，下知地理，中知人事，如果您只知道少许人事，敬请闭嘴！
“地水火风四大元素的说法只停留在故事阶段，没有任何指导意义！”
中醫騙子們的無知實在超乎我的想像.
古羅馬醫學就是建立於四元素說上,而羅馬宮廷御醫蓋倫一個人就寫了九百萬字的醫書,現今仍有三百餘萬字流傳.他一個人寫的書就恐怕就比歷史上所有中醫著作的總合多(看看黃帝內經幾個字?傷寒論幾個字?除了本草綱目之外中醫書都薄薄的幾卷).
事實上陰陽五行更像說故事.
王飘飘 (02:23:24) :
我是学中医的，要想成为一个真正的中医，要上知天文，下知地理，中知人事，如果您只知道少许人事，敬请闭嘴！
請告訴我你所知的”天文”,”地理”讓我開開眼界.
ayue (20:28:12) :
中国古代没有古希腊人创立的对近代科学很重要的形式逻辑体系，也没有西方近代科学实证的精神，有的基本上只是一些零散的现象的记载和简单的发明，离真正意义上的科学还有相当长的一段距离，所以近代科学诞生在西方也就不是很奇怪的事了。尽管科学的“定义”的确还有争议，但实证和逻辑这两个基本要素是公认的。
ayue你上过大学吗？高中呢？初中总该上过吧，小学，小学呢！！！
哈哈，无知的中医信徒竟然质疑他人的文化水平，可笑。大学生中最缺乏科学常识，逻辑能力最差的恐怕就是中医专业了，不然天天读那些不符合逻辑的东西还不疯掉。
事實上,就嚴格的定義來看,中國古時不但無科學,中國的哲學也不多,而中醫則肯定沒有到達哲學的境地
http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophy
“……哲學被它的批判,系統化的方式和對理性的仰賴分開於其他討論問題的方式(例如神祕主義和神話).
中國思想中極少出現批判;也許有時候會有系統化的探討方式,理性則幾乎全無.中國的思想極端仰賴傳承和經驗,更接近神祕主義或宗教.
太多人討論為何中國古無科學;我倒是感興趣為何中國古代連哲學也缺乏?
所谓的现代科学我只能说它还只是在一个很幼稚和肤浅的阶段，后世将不断推翻前人的理论，人类在沿着不通的方向在追求真理，但真理只有一个，殊途同归，大道至简，一切的一切都将回到宇宙的起点
本人经常做做易学研究，也经常做点易学笔记，常常觉得中国的易学不是什么完善的学问，什么四柱八字、姓名学、风水学都感觉不是滋味。
现在也经常看点科学的东西，如什么宇宙大爆炸、什么基因什么的，想问一问宇宙怎么会从开始的无到有？这不是违背现有的科学吗？基因能调节一切，这谁能说得彻底？曾经有一位老苗医告诉我：祝由咒化骨是假的，真正的是化骨师指甲中藏了一种药粉偷偷给病人服下所以才有成效。
这一切是真的怎么一回事？
现在我是用科学去做发明做事业，但关于祖国的文化我还是觉得很科学的！为什么呢？
1）到目前为止我用六爻所做的预测全部应验，就象做英文翻译一样，在本人所做的这么多的预测中，只有两例翻译爻卦时弄错，但爻象所示是准确的，是人为出错而已。
2）没有缘份的人就不能使用六爻去预测别人，不论他是科学家或是什么教授！因为这是灵学范畴，这不是物理科学，而是中层次的学问。
请楼上原始真人预测一下楼价什么时候暴跌，另外预测一下股市什么时候上6000点。别用缘分忽悠人，预测准的就是缘分，不准的就是没缘分，这样的理由忽悠不了人。科学没这么搞笑，没听说过两个有缘分的物体相撞才会动量守恒，没缘分的就穿墙而过了。
中医的理论是模糊的，但是治疗效果很多时候却是很确切的，虽然很多时候没办法用很精确的理论解释，但是对病人来说治病救人是最重要的。方先生也是研究医学的吧，很多现代科学方法得出的结论在中医典籍中早有论述，只不过解释的体系方法不同而已，既然西医目前没有办法回答，用阴阳五行的理论去归纳几千年的临床结果也未尝不可行，为什么非要对它赶尽杀绝呢？当然打击江湖骗子还是应该，但是就这样把中医一棍子打死，身为你的师弟和一个西医的研究者，我以为不是很合适。
有人假装科大学生和西医研究者，知情人快来打假。
本人确是科大学生，现在也确实在某医学院做医学相关研究，这是如假保换的事实。问题出在你这样的人身上，你有什么证据说我在假装？毫无证据的指责自己都不甚了解的事情不甚了解的人难道是正确的事情么？
若真是科大学生，我只能表达一下遗憾，科大又培养了一个缺乏科学素养的学生。若真是做医学相关研究，我更是遗憾，我们的医学工作者良莠不齐。不过你不要打科大的旗号了，几十万科大人中，有疯子有傻子，扯这种没有的关系做甚。不过同在一所大学学习过，就自称所谓“师弟”太恶心了一点。
我不知道你遗憾什么，所谓缺乏科学素养也不知道从何说起，如果你说的科学素养是敢于怀疑未知的事物那我可以赞同你，但是我绝对不认为对自己不甚了解的领域胡乱发表不负责任的评论，并且企图引导舆论是一个具有“科学素养”的学者应该做的事情。如果你是一个“有科学素养”的科大人，那我只能为你感到悲哀，我的师兄师弟中确实也有像你这样不做事实夸夸其谈的人，我深以为耻。方舟子确实是我的前辈，是我的师兄，但是我不认为这个师兄给我挣了什么面子，我在国外很多华人教授跟我说起科大很多人都以方先生为反面例子教育我，当然我本人对于方先生打假的热忱还是很敬重的。
不和你扯，说实际的，【很多现代科学方法得出的结论在中医典籍中早有论述】，请给出证据。不要玩虚的。
首先你是不是学生物或者医学的，如果是那我很愿意用msn和你讨论中医理论和现有西医理论的研究异曲同工的地方。如果你不是学生物或者学医学的，那么抱歉，我觉得在这个地方跟你解释这些东西太难说清，学术的东西如果能够一句话两句话说明白那我就不用学了。
我不是这两个专业的，但是基本的生物学素养还是有的，如果你愿意你大可在这里介绍个大概。是驴是马我还是分得清的。
不好意思，从你的言论来看，你不像是一个能分清骡马的人，更像是一个人云亦云的愤青。与其在这里跟一个具有“基本生物学素养”的人费口舌来辩论医学问题，我还不如早点回去吃晚饭。随便你怎么认为，是骡子是马会有你能看清的一天。
信不过我没关系。新语丝的高手多的是，怕是你心虚了，拿不出干货。
我和同志们想看到您原创的理论——引领世界！
哈，我相信这里高手很多，学医的也很多，我相信对医学稍有深入了解的人都会比较赞同我的看法。欢迎你介绍这样的高手跟我认识，我很愿意跟这些高手探讨学术问题，而不是跟你这样无知的愤青在这里磨嘴皮子浪费时间。言尽于此，吃饭去了，有上网闲扯的时间不如多回去看看书，至少在批判别人的时候也可以让自己显得不那么无知。
唉，中医顽固分子不必救他，让他们自生自灭，自然界就这样，适者生存。方先生不是和松鼠会的人讨论过父与母的基因哪一方更重要吗？我总觉得，从遗传的效率看，后代继承父亲的重要基因的概率要大，如智力，体质。比如说父亲聪明后代聪明的概率要大过母亲聪明后代聪明的概率。应该可以用数学来正明我这一观点，可惜我的数学不够好，正明不了，方先生是否可以正明？或找位数学家帮正明，也许是一个新的科学高峰！
你贴在这里，那些高手不就看见了。你不敢贴就不要找借口嘛。看来中医信徒又多了一招：装专家，道理呢，一般人我不告诉他。我想在这里打击一下中医信徒也是一件科普的好事。
中医其实属于误打误撞，自然界能产生平衡的关键是在于物种之间的相互制约，一般来讲一个系统存在一个不受制约的因素，那么这个系统很快就会毁灭，所谓毒物之外七步必有解药是肯定的，因为没有解药这个系统就破坏了。从某些角度讲中医有积极的意义，但有限，有些思想也是值得肯定的，比如整体性思想，对经验的累积，治病不如养病，注意增强机体的抗性进行治疗，比如一些中药实际上是增强了某些组织的抗性和活性，对抗疾病，但也就这些了，要知道动物也会刨草根给自己治病的。中医因为分析的方法不对，必然不能有太深成就，毕竟中医的那些物质可以化学合成，但合成一个毒药叫中医给你解，你试试他行不行？本来中医还有值得研究和肯定并发展的必要，有些东西确实好，但是叫这帮中医教徒全给毁了，真是一帮sb啊
另外方舟子写西方有阴阳五行怎么了？西方最后可是放弃了这个四大元素说的，转而进行了科学研究
中医是不是科学？是科学，因为中医确实能够治病。可是为什么中医发展如此不济？根本原因就是中医学界固步自封，抱残守缺，冥顽不灵，不能用现代医学的手段认识和改造中医——因为这是一个很艰苦很乏味的过程，那些沽名钓誉的学术混子是不可能、也没能力做这个事情的。楼上有个傻13，我想给你举个例子，著名中医师施今墨先生的诊所里就放着听诊器之类的现代医疗器械，现代科学提供给我们越来越强大的工具，西医们能用，中医为何不能？
中医发展的唯一正确和必由之路就是：用现代医学手段认识和改造中医理论，取其精华，去其糟粕，将中医纳入现代医学体系当中。
死缠烂打，简直让人忍无可忍。不跟你说什么高深的东西，跟你说说中药吧，那个“鄧旭峰”怕也是你的马甲吧？ 你说所有中药都是没有经过严格临床检验的么？我可以告诉你，国外的暂且不论，在国内，根据古方调制的金芪降糖片是经过临床双盲检验的，这个药在国内的经济利润超过亿元，临床证实其控制血糖的作用完全不下于一般TZD药物（TZD是个什么东西自己去google查）。在国外，传统中药以及中药中萃取成分的药理是一个很热的研究方向，就举一个例子，黄连在中国用来治疗消渴症已经有千年历史，你可以去查西方对于黄连提取物（berberine）的研究始于什么时候，在小鼠试验中都发现有那些作用。这类中国传统中药在中国沿用千年，我们却不去研究他们在医学上的治疗潜力，反而在所谓中医是不是伪科学这样的问题上不停的纠缠。但是这些药物到底是怎么发现的，是经过了几千年的人体试验得出来的结论，比西医从小鼠身上得出来的结论可靠的多了去了。你可以说阴阳理论是错的，但是医学是试验科学，即使理论上可行，实际上不可行，那么理论就是狗屎。
抱歉，那个什么“尤里卡”的，如果我说的这么简单你都没法理解那你还是去三院查查你的智商有没问题。
中医的问题不是故步自封，是因为潜心研究中医的人已经死光了，现在出来抛头露面的人大多是骗子，败坏了中医的声誉，所以大多数医学工作者接触不了中医的教育，所以只能凭着兴趣自己去钻研。但是老祖宗留下的东西绝对不能因为某些人煽风点火就全部丢掉，好东西终归是好东西，我们丢掉了别人也会捡起来。西医研究者花一年半载得到的小鼠试验结果尚且能汇集成库，归纳出对临床有用的结论，我们老祖宗花了几千年时间，直接从人体上得到的宝贵经验结论岂能说丢就丢，真是可悲。
aoguspider：中药可能有效我不否认，但是不符合逻辑的中医理论绝对是荒谬的。我针对的很明显是你说的那句话【很多现代科学方法得出的结论在中医典籍中早有论述】。这个论断并不是主流医学界支持的，你有证据尽管贴出来，，自然会有专业人士评述。你这样做也算是一种科普，总比那样毫无证据地干嚎要好嘛。不然的话，你说的就是废话。
另外：邓旭峰不是我的马甲，我没他那样耐心，不过你要是平心静气地讨论，我还可以慢慢地写一些东西。
我要问你，你说中医理论是错的，那么根据中医理论发现的这些中药也是错的么？如果一个理论能够指导临床治疗，指导正确用药，你凭什么说这个理论是错的？
我说“很多科学方法得出的结论在中医典籍中早有论述”当然有依据，我还可以告诉你现代科学方法得出的某些主流结论支持中医典籍中的结论，虽然这些结论是用看似荒谬不及的理论来总结出来的。但是这个说法需要很多论述，不是几句话能够讲明，我所能做的就是把和老百姓相关最密切的中医的好处告诉大家。我也不是天天有空来这里写这些无聊的东西。我跟你说过，欢迎专业来跟我讨论学术问题，我的email地址难道不是早就公布出来了么？
aoguspider：中药不完全是在中医理论指导下发现的，我想这一点应该很清楚。另外，我只是要求你对你下的论断找个证据（不要跟我扯其他的），哪怕提供个文献，给个链接都好。不然你下这种主流医学界不支持的论断就算是一种造谣。
方舟子这个名字起的好啊！
诺亚的后代。确实能算是义人。
多少中国的精英去了西方后再也不回来了，忘了自己的义务，忘了那些被愚弄，被欺骗，被猥亵，被强暴还自以为活在天堂里的苦命人……
永远的不回来了！
只有方先生依然不懈地努力着。真不易！
方先生真乃义人也！敬您一杯~
不管怎么说,中国人只发现了,勾三股四弦五,西方总结出了勾股定理,这就是东方科学与西方现代科学的区别,还有,你病危的时候一定是先去看西医的.
科学经常看上去“效率低下”，但科学的步伐是坚实的。一粒一粒的石子终能铺成康庄大道。所以国家去支持大海捞针的科学研究，而不去支持一步登天的哲学，玄学，民科研究。
我刚针对“大海捞针”的留言说了两句，发现大海捞针的留言没有了，哈哈。
“毒物之外七步必有解药是肯定的” 有什么证据？
人身攻击谩骂是中医迷们的一贯伎俩。
aoguspider： 中药的发现不需要理论，因为都是草药，天生的。你说的是中药效果的发现吧？也不是靠中医理论的，是所谓的神农氏尝百草这种经验的方式，而不是经过严格的科学试验。所以中医药会出现“家传”。科学其他学科你说能有“家传”的吗？这和常识相悖。理论错误，结果正确的事情很多，因为古人认知世界，大都是根据现象（结果）来推断缘由（理论），比方地心说，比方打雷闪电说是雷公电母，现代科学研究也是这样，当然也有先奇思妙想再通过试验证明其理论正确与否的。 所以，中药的效果如何，和中医理论可能毫无关系，所以方舟子先生提出“废医验药”。中医理论是否是科学呢？要么你用常识判断，要么你看方舟子的所有的相关文章，表述的非常清楚。
现代企业或者研发单位提取黄连等植物中的有效成分，不管中医药的事。好像青蒿素和中医药无关。
金芪降糖片？看了看还要和西药合用。中医骗子有本事单独用中药。
中医能治病，而且能治西医治不了的病。但中医的某些理论还没有完善，但也有很大一部分已经被西医证实了，我不知道为什么方先生还要全盘否定中医？我们应该加大力度鼓励人们去研究中医，完善中医，而不要等若干年后，我们放弃了中医，而西方有用中医来给我们看病了。
我原来以为西方的四元素学说不如五行学说精致。虽然我认为五行学说是胡说八道，但我认为它形式(相生相克）是相当完美。哈哈！看了老方的文章才明白原来五行学说就形式而言也并不比四元素学说更完美。形式完美不完美已不重要，关键是他们的实质都是错误的紊乱的主观的表象的。haha!
虽然这篇文章“技术”含量并不是很大，但是切入的角度很新颖，采用中西古代哲学对比的方法，简明清晰、通俗易懂地点明了中国现在仍然盛行的“五行”之愚昧。作为科普文章，“棒”就一个字！
我觉得直到现在也没有界定“科学”的概念。我们现在习惯于把西方的自然科学统称为科学，其实这是一种误解。还有很多不被现代科学所认识的潜科学，中国的阴阳五行学说便是潜科学。
误解科学的人真的很多，连通俗的科普都理解不了。
如果深入研究了中国的阴阳五行学说，以及由此演变的而来的各种术数，相信会让每一个研究者感到中国传统文化的神奇。至于西方的五行学说不可与中国的阴阳五行学说同日而语。只有深入研究了中国的术数才能对中国的五行学说进行深刻理解，它是客观存在的，却又是我们人类现有的能力所不能验证的。归根到底，人类认识自然界的能力还是很有限的。不承认人类认知的有限性，就不能理解宇宙自然界的无限性。
玄学家们不但不懂科学，连语文都很差。
至真斋主 (09:57:22) :
我觉得直到现在也没有界定“科学”的概念。我们现在习惯于把西方的自然科学统称为科学，其实这是一种误解。还有很多不被现代科学所认识的潜科学，中国的阴阳五行学说便是潜科学。
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我觉得您的理工科目都不合格，并猜想您是文科生。
请原谅我的直白。
至真斋主 (09:57:22) :
我觉得直到现在也没有界定“科学”的概念。我们现在习惯于把西方的自然科学统称为科学，其实这是一种误解。还有很多不被现代科学所认识的潜科学，中国的阴阳五行学说便是潜科学。
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虽然我的水平也不咋地，但是我觉得作为您的启蒙是可以的：
科学就精髓来说，其实是一整套的认知方法，简而言之就是“大胆假设、严谨求证”的合理体系。这套科学方法是没有国界的，不是西方的也不是东方的(虽然起源于西方)。因此，虽然目前限于能力，仍然存在人类未知部分，但是就当前而言这套方法是人类最可靠的认知方法，并且能够通过这套认知方法自我纠错。
阁下所言的“潜科学”，其实是反科学。
如果方先生对中国的阴阳五行学说和天干地支学说有了深入的研究，相信就不会把中国的阴阳五行学说跟西方的所谓五行学说作比较了，因为两者之间有着本质的不同。我们的哲学界至今把中国的阴阳五行学说当做古代哲学家一种朴素的唯物主义，这种观点其实是错误的。这是把阴阳五行学说这种潜科学以西方现代科学为标准进行评价，这种观点本身就是错误的。西方现代科学是显科学，跟中国的阴阳五行学说这种潜科学不能做简单比较，更不应该用西方的现代科学来否定中国的阴阳五行学说。
我恰恰上大学学的是理工科，而且学的是化学。后来研究中国的阴阳五行学说和术数。如果我对阴阳五行学说没做过深入研究，是不敢随便下结论的。
我们现在所说的所谓科学概念其内涵应该是有限的，也就是实证学，一切都要经过重复验证才能称其为科学。然后我们人类就用这套方法来衡量宇宙中一切已知的和未知的事物。请问有限能验证无限吗？
至真斋主 (10:17:06) :
我恰恰上大学学的是理工科，而且学的是化学。后来研究中国的阴阳五行学说和术数。如果我对阴阳五行学说没做过深入研究，是不敢随便下结论的。
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那么我更加遗憾，我得肯定地说：
您必须回炉再炼。
因为“潜”的东西不能用科学标准评价，任何人都可以说自己是潜科学家，潜英雄，潜富翁，潜总统，哈哈。
至真斋主 (10:22:44) :
我们现在所说的所谓科学概念其内涵应该是有限的，也就是实证学，一切都要经过重复验证才能称其为科学。然后我们人类就用这套方法来衡量宇宙中一切已知的和未知的事物。请问有限能验证无限吗
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实证只是求证的方法之一。逻辑呢？阁下不是理工出身的吗？计算极限的方法还知道吧？何况，“有限能验证无限吗”这个问题多傻，有限当然能验证无限！通过相当数量的枚举，寻找“规律”并合理假设，通过逻辑证明即可成为规律，中学生都知道的基本方法！
顺便说一句：俺的学位文艺学的，不过我觉得比您这位念化学科班的“至真斋主”科学多了，真的。
怎么说呢，作为一个学者来说，不应该在没有实验证据的情况下怀疑任务事情，哪怕它看起来是很荒谬的。正如飞机这种东西在古人眼中是很神奇的一样。
希望您在作出广泛性论断之前，仔细的研究您所不支持的事物，并以允足的证据说明，也同时希望你不要对自己并不了解的理论作广泛性的妄加否定。
除非，您不是学者，或不够学者。
我开始学西医，发现西医总是“头痛医头，脚痛医脚”哪里不好医哪里，顾了这里，顾不了那里，饮食不讲究“发物”什么东西都吃，可是中医认为是“发物”的食物病人吃了病情加重了！
除了换肾、断指再植有优势外，其它并无优势！
96年我姐姐三叉神经痛先后住了10几个西医医院，花费近10万，病情反而加重，临去北京手术前抱着试一试的态度，进行针灸治疗，当天好转，4天治愈！让我彻底改变对中医的理解，全心学习中医！
西医传入武汉，是自太平天国攻破汉口后，武汉才出现传教士的所谓“西医”，但也就是仅有的几种化学物品—-硫磺等等！！有记载害人无数！！！！！！
方舟子 鄧旭峰 尤里卡 你们的曾祖、曾曾祖、曾曾曾祖在没有西医的时代，是用的什么医消除疾病的呢？？？你的我简单说一句：没有中医，他们就不存在，也就没有方舟子 鄧旭峰 尤里卡！！你们不可能象孙悟空一样，是石头缝里蹦出来的吧？？？？？？？
西方的四元素说并不只是存在于他们的思想史中，其实也是作为一种文化在他们的日常生活中生存着：比如西方的很多魔幻类文艺作品，电影、游戏等就经常能看到这样的东西，有一部电影刚脆就叫《第五元素》，而在魔兽世界这个网络游戏里，四大元素被描述成远古生物。。。。。这样的例子还很多。
但是，不同的是，西方人只是把这些当成一种文化现象，并不把它们介入到自已的思想体系来作为某种学说的理论基础。
那些一说到中医就扯什么“玄学”的人实际上都是些没什么文化的半文盲，因为他们不知道：“玄学”其实根本不是一个名词而是一个“贬义词”（这样说似乎听起来有点语法错误，但是我只能这样表述），就好象“巫术”是一个“贬义词”一样，这些半文盲不以为耻，反而说的振振有词，真的是可笑之极。
再说了，如果这些力挺中医的人你真的不喜欢方舟子，就象我们不信中医的态度一样，你何必跑来这里看呢？我们可没有去看你的什么中医理论，更没有跑去你们有关人士的BLOG骂中医，这些人真无耻！
素质如何，只此就看得一清二楚。
TO：门人
你的那些话自相矛盾你看出来了吗？你意思是没有中医方舟子的祖上就不可能存活，因而也就没有方舟子？
那么西方人怎么存活下来了？
别扯了。。。。三岁小孩子都比你脑子好使
鄧旭峰 (01:27:12) :
“郝万山先生，在百家讲坛的讲座已基本厘清了中医的很多东西”
例如?
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天花让古墨西哥的一个帝国灭亡，而中华民族一直人丁兴旺！！
你懂什么啊？？
所谓“玄学”，说穿了不就是“神秘主义学说”吗？现在被中医拿去当成救命稻草，附会到老子的道德经上，左一个玄学右一个玄学，好象这东西是古已有之的，是可以和科学相对的一个独立学说体系，其实，“玄学”不过是近几年才捏造出来的东西。
“中医”其本来的意思是“中国传统医学”，但是近些年中医产业链的人俨然把它标榜成了一种独立于现代医学体之外的学说，人为创造出一个“西医”来与之对称，以彰显中医的存在是“客观存在”，但是，可笑的是：“西医”只不过是中国人发明的一个汉语词汇，如果你跑到国外去说“西医”你就知道你是多么的无知、滑稽了。
@门人 (10:57:21) :
你真是…白痴。
顺治，同治死于天花，康熙，咸丰脸上有麻子。这还是皇帝，有着当时中国最好的医生为他们服务。你以为下面的小民能怎么样？
随便搜了搜，看来中医也没什么办法：
“花的流行，已经影响到八旗人丁的数量与质量。翻一翻大清皇室的家谱《玉牒》，里面的数字统计怵目惊心：顺治皇帝生有8个阿哥，其中4个早亡，另外6个格格竟死得只剩一个。康熙皇帝共有35个皇子，其中15个早亡，25个公主则死掉了13个，其他皇室成员的子女，死的就更多了。可想而知，普通老百姓死亡的人数，一定是非常惊人的。应该说，感染天花是当时死亡的重要原因之一。”
http://dzrb.dzwww.com/dazk/fx/200412/t20041208_581616.htm
aoguspider (04:38:52) :
中医的理论是模糊的，但是治疗效果很多时候却是很确切
請拿出任何論文證明,在實驗組和對照組至少共有一百人;所有參加者都是隨機選取;退出比率在百分之二十五以下;經過至少三個其他國家實驗團隊的考核;試驗是雙盲控制的情況下,任何一種中藥或針灸,拔罐有效.
我保證你在這個世界上找不滿二十篇.
鄧旭峰 (01:27:12) :
天花让古墨西哥的一个帝国灭亡，而中华民族一直人丁兴旺！！
歷史白癡.
中國什麼時候”一直”人丁興旺? 劉備在蜀漢稱帝時全中國人口只有九百萬人(參照柏楊版資治通鑑);隋煬帝登基時全中國人口有五千萬人,貞觀十一年時中國只有大約一千五百萬人.
這些人口銳減只是因為戰爭嗎?比較一下歐洲的三十年戰爭.在戰爭最激烈的神聖羅馬帝國,飽受奧國,法國,北歐諸國軍隊蹂躪之後,百分四十至五十的人口消失,並沒有像中國革命那麼誇張.中國人口明顯更容易受到戰火摧殘,假如中醫真的有效,中國人在戰爭中應該更不容易死才對.
瑪雅和印加的滅亡並不只是因為天花,還有其他一火車的原因(例如西班牙人有堅硬的鎧甲護身,瑪雅和印加兵的兵器無法穿透,常常幾百個西班牙兵就能打敗上萬名敵人).中醫騙子居然想傭一具話就乎悠過去,不是無知就是無恥.
至真斋主 (10:03:27) :
如果深入研究了中国的阴阳五行学说，以及由此演变的而来的各种术数，相信会让每一个研究者感到中国传统文化的神奇。
四元素說一樣演變出術數和龐大的星象學,齋主怎麼不去研究研究?
方先生：
一如不很同意您对中医学说的言论，这次依然有些许不同认识。
“阴阳五行说”，五大“元素”是中国古人对空间、时间、人本的朴素认识，同样包含着相生相克，体现的是一种自然的循环，这一点绝不比“四元素说”差（当然这没有什么孰好孰差），不过是一种哲学认识，并不能用“科学”的标准加以评判，如同中医所说的“肾”，并不简单是指人体器官“肾脏”一样。
“阴阳五行说”便更为简陋吗？所谓“元素”是否是最基本的，学过化学的都知道。“元素”只是种概念，在翻译过程中拿来借用的，此“元素”非“元素”也！或许西方“四元素说”在方先生看来确实“博大精深”，而在我看来中国的“阴阳五行说”同样有丰富的内涵，因为它不止指代五种 “基本物质”，同时还体现了时间循环、空间方位以及人体内部系统等等，虽然认识过于“朴素”，但却是东方思想体系不可或缺的一环。
如同科学尚有不同体系，认识也会有差异，科学即便在飞速发展的现在也并没有“大一统”，难道非要让人类的认识也“大一统”吗？况且人类的思想认识也并不是唯“科学”所能评判的。
我不会用“阴阳五行说”指导我对科学方面的学习和认识，但我会借鉴以对自身情绪、态度的调整，对于“阴阳五行说”，我最欣赏的是其中的辩证观。有病了我会去看西医，但同样我也会看中医，我会有自己的选择，因为我实在是痛恨动辄输液和大把的抗生素。
因此方先生可以不喜欢针灸、刮痧、拔罐、按摩，或是“阴阳五行说”（那些方法可是以脉络为理论依据的），但请不要因某些糟粕便偏颇中医，而且说句不礼貌的话，方先生实在没有资格提出“废除中医”，“臭鸡蛋理论”在科学研究中也不是随处可用的真理。
FMAKO (10:58:06) :
但是，可笑的是：“西医”只不过是中国人发明的一个汉语词汇，如果你跑到国外去说“西医”你就知道你是多么的无知、滑稽了。
這點不對,我們不應為反對而反對.”西醫”倒真的不是中國人發明的詞彙.
事實上在美國絕大多數的百姓也稱現代醫學為”西醫”.但是,在正式論文和學術界裡就很少叫西醫了.通常是現代(Modern)醫學或常規(Conventional)醫學.
zb (11:55:32) :
方先生：
四元素说”在方先生看来确实“博大精深”，而在我看来中国的“阴阳五行说”同样有丰富的内涵，
zb 先生顯然沒弄懂弦外之音:
“博大精深”的四元素說也抵擋不住科學,我們沒有理由認為陰陽五行(就算也是博大精深好好了)就能避免滅亡的命運.這只是時間早晚的問題.
沒有意義去用人力物力去捍衛一座遲早注定要陷落的孤城.
我不管方以及FANS如何叫着废除中医，我只知道，一旦你被“现代医学”诊断为高血压、糖尿病，你这辈子就算完了，除了“现代医学”告诉你要“终身服药”来控制外，“现代医学”基本上束手无策。近30年来，现代医学除了设备不断更新、新药品不断推出外，理论上几无进步，高血压糖尿病更是看不到治愈的希望。中医不能说就一定能治愈这些病，却是能提供更多的治疗思路和方法，当然，这些方及其FANS是不会明白的。中医西医打擂台的事，你们可以看看民国时期在北京的这样一个赛事，结果告诉大家，西医惨败！我们身边每年可以见到的是：单位组织体检，医院的设备不可谓不先进，全进口的，可是有几位同事的身体，你只要是对中医有一丁点的了解，你都能看出其身体不好，但是那些先进的设备愣是检查不出！明明人家一喝凉水、吃水果就胃痛、拉肚子，西医愣说他没病，健康的很！问题是他本人也绝不相信西医的结论。被逼无奈下，同事自学起了中医，自己调理，结果虽然没有彻底好转，起码现在能吃水果了。我想，废除中医，从何谈起！方及其FANS一定不会如愿的。我现在坚决相信，方就是拿着美元的美国走狗！
中医在历史上治好多少人，治死多少人你们知道吗？医书上只记载了好的东西，就如同我们的文化以歌功颂德为主旋律一样。一个靠蒙的治疗方法骗人骗了千年，主要是我们历史上没有从事自然科学研究的人才，都是社会科学的行家，出了大批的政治家、文人。
更可怕的是在现在，国家对中医又树立了高度地位的时候，我们原来好的中医传统却丢失了，而虚假的东西越来越多。在西方科学强有力的冲击下，中医药也不得不去套用西方的科学，同时还坚守自己的非科学性。这样的结果是中医丢失了本质也没有得到发展。
可爱的跳梁老丑。说你这话，三十年后你可能才能明白。
王飘飘 (02:23:24) :
我是学中医的，要想成为一个真正的中医，要上知天文，下知地理，中知人事，如果您只知道少许人事，敬请闭嘴！
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果然是博大精深啊！能请教一下：哪位大仙能称得上是“真正的”中医？亚里士多德？
元始真人 (04:02:52) :
………
2）没有缘份的人就不能使用六爻去预测别人，不论他是科学家或是什么教授！因为这是灵学范畴，这不是物理科学，而是中层次的学问。
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大仙：你这套还不如“信则灵、不信则不灵”呢！
门人 (10:57:21) :
天花让古墨西哥的一个帝国灭亡，而中华民族一直人丁兴旺！！
你懂什么啊？？
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大仙：你有点历史常识吗？中国人真正对付天花也是靠传教士教的“种痘”法啊！
去吧 (16:39:34) :
我不管方以及FANS如何叫着废除中医，我只知道，一旦你被“现代医学”诊断为高血压、糖尿病，你这辈子就算完了，除了“现代医学”告诉你要“终身服药”来控制外，“现代医学”基本上束手无策。近30年来，现代医学除了设备不断更新、新药品不断推出外，理论上几无进步，高血压糖尿病更是看不到治愈的希望。中医不能说就一定能治愈这些病，却是能提供更多的治疗思路和方法，当然，这些方及其FANS是不会明白的。中医西医打擂台的事，你们可以看看民国时期在北京的这样一个赛事，结果告诉大家，西医惨败！我们身边每年可以见到的是：单位组织体检，医院的设备不可谓不先进，全进口的，可是有几位同事的身体，你只要是对中医有一丁点的了解，你都能看出其身体不好，但是那些先进的设备愣是检查不出！明明人家一喝凉水、吃水果就胃痛、拉肚子，西医愣说他没病，健康的很！问题是他本人也绝不相信西医的结论。被逼无奈下，同事自学起了中医，自己调理，结果虽然没有彻底好转，起码现在能吃水果了。我想，废除中医，从何谈起！方及其FANS一定不会如愿的。我现在坚决相信，方就是拿着美元的美国走狗！
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大仙：“伪科学”的一大特征就是无所不能、“包治百病”！目前还没发现有什么病中医治不了，看来非常符合这一特征啊！不过，把“治远不治近”、“治重不治轻”这套江湖把戏拿到这儿来说，是不是有点太低级了！
to gggggggg 那一天你或你的家人有需要动手术时候，找几个中医针灸师来做麻醉就行了。因为现在全身麻醉药副作用很大，而且不少药品对大脑会留后遗症。中医不是想发扬光大，那就好好把针灸麻醉好好发扬一翻不是很好吗？就麻醉这一个行业就足以让中医扬眉吐气。
呵呵，建议中医教徒们以后麻醉用华佗的“麻沸散”，据说效果极佳，喝了之后，“刮骨疗毒“都不影响喝酒、下棋。
我纳闷的是，在科学发展到如此地步的今天，中医何以还能有这么大的市场？
科学不发展所致，利益驱使所致，还是政策指向，还是其他原因，或者这些兼而有之？
门人 (10:57:21) :
天花让古墨西哥的一个帝国灭亡，而中华民族一直人丁兴旺！！
你懂什么啊？？
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大仙：你有点历史常识吗？中国人真正对付天花也是靠传教士教的“种痘”法啊！
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这位同学你好，传教士自古以来有几人？又是何时才有传教士的呢？他们带来多少疫苗？
去翻翻历史吧，这种论据就不要写了吧 …
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大仙：“伪科学”的一大特征就是无所不能、“包治百病”！目前还没发现有什么病中医治不了，看来非常符合这一特征啊！不过，把“治远不治近”、“治重不治轻”这套江湖把戏拿到这儿来说，是不是有点太低级了！
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同学，怎么又是你。西方科学科学家自己不懂的领域是不会发表意见的，这才是科学的精神。这位同学您这么崇尚科学，想必是中医专家了？你没见过包治百病的名医你能说世界上就没有吗？看来专家同学还需提高啊……
to abc：
既然中医有治疗天花的秘方，为何到了清朝初年，天花还在中华大地上肆虐？你说的秘方不会是“天花娘娘”吧？
abc：科学理论是有适用范围的！至少目前科学界还没发现适用于任何环境的理论！
另外，我真的不知道这个世界上哪有“包治百病”的神医，麻烦你快请它出山，来拯救全人类吧！
如果是“轮子功”，就不用提了！
一群说中医的中国人？
说有什么用？！吃药的时候我会选中药；看病的时候，我会去医院用西方查病症、病理；治疗的时候会选中西结合的方式；平时补身子，更喜欢中药的方子。
有麽用，说那么多废话有麽用，中药是不是科学，有什么意思，治好病就行了，还不用开刀，多舒服啊！
一群人吃着中药方子做的药丸，还大肆叫嚣，让人笑话。方舟子也不过一个人而已，能懂得多少？有些事，说说、谈谈都行，别发什么定论！因为你不是所谓的裁决者！
中药这个东西，不下几辈人的心血去研究，而后再最终确定是肯定或者否定；是继承抑或是抛却的做法都是错误的。
国人失却的太多，不入其中、不究其源，就匆忙从自己的一个小角度，去判定、诋毁一些东西，国人最终会失却更多的东西。
西医有中医不可匹及的地方，尤其在生孩子的方面，现在来说，西医比中医伟大，因为它救的人更多；但中医就必须放弃吗？
不要等到百年以后，才发现曾经的国粹真的是国粹！
我有个同学读中医，几个方子，尤其是补身子的，很不错！呵呵
只想说一句 速效救心丸好像不是西药，不知道救了满世界多少人的命。
xxxx：如果对目前市面上流行的中药来个彻底、全面的“双盲检验”，估计用不了多少时间。可为什么没人去做呢？
你的补药方子不会是“蚁力神”吧？
叶子 (19:42:18) :
只想说一句 速效救心丸好像不是西药，不知道救了满世界多少人的命。
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恐怕连硝酸甘油的零头都比不上！
看过方舟子的一些言论，总体感觉是：
1、门户偏见严重，擅自授予自己代表真理的权力和判决别人是否骗人的权力，虽然他自己是真的这么认为。解释一下：如果是科学研究领域的讨论，你可以提交证据，但无权判决对方
2、用自己熟悉的知识去评判自己不熟悉的领域，但用的还是自己熟悉领域的所谓权威。
3、容不得超越自己理解力的事物的存在，就是说心胸狭隘，对自己看得太高了，容不得别人更聪明，掌握更多的知识
4、方舟子的观点以造假之人代表学术是假的，逻辑上就不通。哪天找到方舟子的同行造假是不是也可以说方舟子的研究内容也是骗人的？
5、西方有阴阳五行能证明什么？西方人自己否定了四元论就代表五行也不对？又一个无逻辑。除非前提是西方的阴阳五行和中国的完全一样，一丝不差。问题是方舟子懂阴阳五行吗？不懂何以评论。
结论：本文是历史说明文，但解释不了任何问题。
中药产品和中药不能画等号吧？
不过，市场上的中药产品，除了少部分精粹，估计大部分都是垃圾吧！
我的一点愚见。
呵呵，我认识的中医好像没几个人能达到研制出产品的高度，一般都是给个人开专门的方子。我感觉这样的中医才叫中医吧！
尖锐的批判和否定，解决不了什么？仅仅只能发泄一下而已。
社会的肮脏、情感的纠扰、生命的无奈不会因为一点愤怒的发泄而改变，除非你能付出更多的所有！
除非你能让很多很多人付出很多很多的所有！
我不能，但方舟子也不能！
他是一个老头，不是神，更不是什么救世主。等西医能解决一切医学问题，并且价格合理，我个人认为中药也就只能给我开个方子，补补身子了！
但西医能吗？
不能否认，方舟子这个老头，有些地方还不错。
我很佩服！
xxxx：轮子功还可以给你补补脑。
re：李刚 (19:52:59)
1.方舟子已经提供了证据，甚至足以判决对方。
2.他是研究生物分子遗传学的，对医学应该比较熟悉。
3.没觉得掌握了五行八卦就有多聪明，就能了解事物的本质了。
4.因为他觉得整个中医基本上都算不靠谱的。
5.无论是四元还是五元论，都统称为朴素的唯物主义。这是所有哲学书上的话。我想大家都应该知道什么才能称之为“朴素”吧。
4 《狂人日记》⑴
十一
太阳也不出，门也不开，日日是两顿饭。
我捏起筷子，便想起我大哥；晓得妹子死掉的缘故，也全在他。那时我妹子才五岁，可爱可怜的样子，还在眼前。母亲哭个不住，他却劝母亲不要哭；大约因为自己吃了，哭起来不免有点过意不去。如果还能过意不去，……
妹子是被大哥吃了，母亲知道没有，我可不得而知。
母亲想也知道；不过哭的时候，却并没有说明，大约也以为应当的了。记得我四五岁时，坐在堂前乘凉，大哥说爷娘生病，做儿子的须割下一片肉来，煮熟了请他吃，⑽才算好人；母亲也没有说不行。一片吃得，整个的自然也吃得。但是那天的哭法，现在想起来，实在还教人伤心，这真是奇极的事！
十二
不能想了。
四千年来时时吃人的地方，今天才明白，我也在其中混了多年；大哥正管着家务，妹子恰恰死了，他未必不和在饭菜里，暗暗给我们吃。
我未必无意之中，不吃了我妹子的几片肉，现在也轮到我自己，……
有了四千年吃人履历的我，当初虽然不知道，现在明白，难见真的人！
十三
没有吃过人的孩子，或者还有？
救救孩子……
一九一八年四月。
中医信徒们，你们信中医也就罢了，千万不要在孩子生病时寻求中医的解决方案，千万不要拒绝疫苗的注射，救救孩子。
至于说一套，做一套的人，不在劝戒范围内。
不过这样的人我想是很容易得强迫症的。
中医的盛行有很多原因，除了传统文化的影响，更重要的是“看病难”的问题至今没有突破！
现代医学对疾病的诊断需要一系列的检查，抽血、化验、心电图、透视、核磁共振等，手续繁琐。而一些医院把这当作了敛财的手段，让患者在经济上、精力上不堪重负。而一些庸医，缺乏基本的诊断常识，妄下结论，造成误诊，使患者背上沉重的精神负担，让“神医”钻了空子。
中医相对来说就简单多了，“纯”中医只需把把脉即可，草药的价格一般也不贵。因此，颇受患者青睐。
让中医自生自灭，也让中医信徒自生自灭吧。
要教育、要争取的是the following generations。
一口气看下来，终于有点明白科学是什么了，感谢方子！
看来世界上的学术门类包括科学和伪科学，其中科学又包括：医学，文学，历史，艺术，哲学，数学，物理等等。想到季羡林去世后，世人就急着给他封上 什么家，那方老师的意思就是给季老按个科学家才对了，因为科学家以包含了季老医生所研究的东西了。
顶一个,希望留言上面像李戆之类的SB言论越来越少,这样中国就越来越有希望了.
对于消灭中医其实很简单，学好数理化，学好生物，必须是真正的学好，必须有自己的思考，自然就免疫中医了。
挺好笑的，中医信徒老说方舟子不懂中医还批中医，我看过方舟子和不少中医名家PK，那些中医名家连中医中的圣经《本草纲目》都没有好好看过，好多内容都不知道，还号称是名家，反而是方舟子通读，条条款款都说的很细致。恐怕他们不学无术到连自己的老本家都懒得认真去学了吧。到底是谁不懂啊，要点脸好不好。你们老说自己博大精深，敢不敢出来和方舟子PK一下？就单纯从中医的知识上来讲，你都不一定能PK过他。当然如果你说阿弥陀佛天机不可泄露，那就没办法了。赚钱的方式有很多，不一定非要在这死皮赖脸的祸害人。
说的很好，阴阳五行说白了就是扯淡
崇洋媚外的人（骨子里），外表看是一个崇尚科学的人
中医，西医，各有优拈花惹草缺点，应取长补短，没有什么是万能的
不懂就不要乱说，让人耻笑
搞不清楚为什么有些人就这么恨中医，就像以前要除四害一样的感觉，却不知破坏了医学的多样性，对以后的医学研究都少了一个路径。
to bluenoise：你是不是脑白金吃多了？还医学多样性呢，啥叫多样性，你懂不懂！
俗话说满瓶不响，半瓶晃荡，连半瓶都没有的也敢在在此大放厥词，
中医信徒们真是自我感觉良好啊。
科学白痴 (21:51:31) :
一口气看下来，终于有点明白科学是什么了，感谢方子！
看来世界上的学术门类包括科学和伪科学，其中科学又包括：医学，文学，历史，艺术，哲学，数学，物理等等。想到季羡林去世后，世人就急着给他封上 什么家，那方老师的意思就是给季老按个科学家才对了，因为科学家以包含了季老医生所研究的东西了。
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呵呵！文学艺术不是科学。
科学之所以是科学还在于它非常清楚自己是什么、不是什么，能做什么，不能做什么。千万不要“唯科学论”，这样反而给与伪科学的人以口实。
回复付强:
脑白金还真没吃过，估计您经常吃，所以时时挂在口上。
啥叫多样性，多样性就是不只一条路通罗马。
re：123456
读完你的解释，感觉什么也没说，方舟子是圣人吗？他认为的就是对的？哲学书就是对的？那也是人写的。
以此作为给我的答复（还弄个123456），我只好更加严重怀疑方舟子和你们这些粉丝们的逻辑能力
唉，跟没逻辑的人说话真费劲。不要再re我了，我懒得理你。我会自己写文章驳斥方的，等着吧
另外，我在方的简介里留言，被删。我看出懦夫是如何与对手辩论的了
中国五行是一个庞大的系统，性质相同或相似为一聚，名曰金木水火土，并非是指五种特有物质，如果你这样理解，那是大错特错的。其二是五行生克制化的理论，这理论是弄通透的，除非有因缘之人。所以，有的网友说掌握的五行未必就聪明，那是你没有掌握，至少不精通，实际上只有聪明人才能掌握五行学说。有的网友说中医是歪打正着，非常错误，中医的理论，既有内证的经验（例如经络以及五脏六腑的五行属性），也有实证的经验（例如中草药的药性以及可治疗的疾病等）。咱们不等就不要妄加评论，聪明的人是博采众长，而不是那一个片面甚至错误的观点，去否定一个很可能是真理的观点。在这些玄理论面前，对现代科学也不要抱太大希望，因为走的道路和使用的方法不同。存在的就是科学的，只是科学现在不能证明它，否认存在的东西并非是唯我主义。
这里有没吃过一次中药的人吗？
这里没有从中药里得到过一次好处的人吗？
方舟子一个人懂得比整个国家所有的人都多？这样的人多了，会亡国的。
一群孙卖爷田的人啊，请你们再也不要吃那些中成药了，因为你们不配。
有些国人吃着自己国家土地上的粮食，嘴里喷出来的是股汉奸味。
“中医是伪科学”这句话没错，因为它根本就不是科学能衡量的。
中国的阴阳家没有留传下经典著作，所以现在来看阴阳五行，基本上是弄不懂其本真面目的。
光是《黄帝内经》一书，即使是学中医的人也会产生大量疑惑。
事物本身就迷雾缭绕，而一帮人却急不可奈地去否定或肯定它……
这就好像古代新娘还没掀开盖头，旁人就在那里下赌注，说她漂亮或不漂亮是一个道理。
这件事本身就是不科学的。
一个东西的好坏有时候只需要看一下细节就可以知道其如何了。看数学，但凡看过数学严谨而巧妙的证明的人无不为其清晰完备的论证过程所折服。见微知著，建立在这样一种研究态度与方法上产生的结论无疑是可靠的。反观阴阳五行，从来不能给予人一丁半点准确而不含糊的信息。对于有一定知识、智商足够高的人而言，是不可能被这种故弄玄虚的东西所糊弄，阴阳五行学说里面没有准确的概念，没有准确叙述的关系，没有固定的结构；这意味着人们在利用这些概念的时候，所指的并非是一致连贯的东西，也就是可以偷换概念。但凡见识过数学证明严谨的人都知道，一个概念稍微偏差一点，就会产生截然不同的结论。而阴阳五行则是这样一种和稀泥的东西，由于没有确定的概念，不管什么样牵强附会的结论都可以产生，不同的人之间根本不可能进行沟通。倘若谈论的不是一个明确的对象，那么就不是命题，也就不能给出确定的结论。
但是正是这样一种不论述明确对象的东西对于骗子来说是具有极大利用价值的。因为理论本身不能给出确定的东西，那么所有的结论都可以由骗子主观来控制。另外，对于不学无术的人而言，这种东西也是非常受到青睐的，正因为其毫无道理可言，靠的是嘴皮子，很省事，稍微学一点就可以去招摇撞骗了。还有一种是被气势给吓到了，总以为几千年的东西肯定会是好东西，结果费尽心力去研究，自己把自己给骗到了。大抵是这样了，由于几千年来骗子和傻子连续不断，于是这种荒谬的理论便延续到今天。但是直到今天仍然傻子在叫嚣，存在即是合理。我可以告诉这样的弱智，存在是因为有你这样的傻子的存在。
噢噢噢 (02:25:45) :
（5）2000年，西欧一些国家发现，用新药\”仅应停\”治疗孕妇的呕吐反应，竟然出现1200多个类似海豹一样的胎儿，他们缺臂少腿。在日本则因长期使用抗症药氮碘喹，酿成了万余人致盲及下肢瘫痪。
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时间是错误的，致畸的数量也是错误的，可以从侧面反应出你通篇都是一些东拼西凑的东西。
““反应停”致畸事件是药物审批制度不完善的产物，由于厂商急功近利，使全世界诞生了约1.2万名畸形儿。这一悲剧增强了人们对药物毒副作用的警觉，也完善了现代药物的审批制度。对比中国龙胆泻肝丸事件，不能不令人痛定思痛。”
建议你看点可靠的材料再来喷。
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-06/0719572627.shtml
现在一谈到中医的问题，那些“全能院士”、“打假英雄”、“反伪斗士”等科学主义者简直成了香饽饽，想绕都绕不开。在此我想问个明白：中医不是科学有什么罪过？中医本来就不是科学，干嘛必须听从科学的裁决？
奉行科学万能的“专家”喜欢把“科学”挂在嘴边上，喜欢以科学的指标来裁判中医。科学不科学，取决于三条标准：第一是能否用仪器检测；第二是能否按固定程序操作；第三是能否重复。以科学的标准来衡量，中医治病的理念和辨证施治的方法显然是无法检测、无法操作，也无法重复的。另外，科学是讲实验、讲化验的，中医是讲实践、讲体验的；科学是定量的、具象的，中医是定性的、抽象的；科学是从微观和局部入手，中医是宏观和整体把握。由此看来，科学与中医几乎是风马牛不相及，所以不难得出结论：中医不是科学。但中医不是科学不能证明中医地位“卑微”，起码从时间算，中医早于科学几千年，从辈分上来推，中医应该是科学的爷爷的爷爷的爷爷……。
中医是一棵独立成长的参天大树，几千年来从不依靠科学的声光电力磁诊病治病，华佗、李时珍、扁鹊即使活在当世，也绝对不会以被诩为科学家为荣。中医没必要去沾什么科学的光，高攀科学这个“亲”。既然中医本来就不是科学，攻击中医不科学，自然就是无稽之谈。如果说中医不是科学就是“伪科学”，就是“迷信”。那么，文学、史学、美学都不是科学，难道都是“伪科学”都是“迷信”吗？说中医不科学，中医是“伪科学”倒不如说科学不是中医、科学就是“伪中医”。那些崇奉科学万能的“专家”们，中科学主义的毒太深了。他们一会儿指责中医“不科学”，一会儿又诬蔑中医是“伪科学”。科学主义者们从来没有想通：世界是丰富多彩的，除了赤橙黄绿，还有悲欢离合；除了大小多少，还有轻重缓急；除了加减乘除，还有酸甜苦辣；除了点线面体，还有爱恨情仇。如此丰富多彩的大千世界，除了蠢货谁会用一个标准去衡量呢？更可笑的是，说中医不科学的理由，竟然是中药有毒！这叫什么混帐逻辑！水银还有毒呢，你们说它科学不科学？砒霜比什么都毒，谁能否认它的治病功效？中医药治病的原理，就是以偏治偏，以毒攻毒，平衡阴阳，达到中和。如果中药都没有毒，还怎么去攻毒呢？再者说来，西药的毒副作用不是更大，青霉素过敏还死人呢，看西医由病房直接送医院手术室、太平间的例子比比皆是！
中医不是科学不是罪。中医诊病治病的理论依据，就是以阴阳五行理论为基础的中国古代哲学。在中医理论中，人与自然是有机的整体，人自身也是一个整体，一切都是从宏观与整体着眼，进行辩证施治。这只能靠长期实践去体验和验证，而不能在实验室搞检测来证明。中医的望闻问切，中药的以毒攻毒还需要现有的仪器来测，现有的科学知识来解释吗？正如你知道猫天生会逮耗子，科学仪器都无法解释，也永远解释不了猫为什么要逮耗子。你只管养猫捉耗子就是了。就象父母爱儿女，儿女孝父母，谁也不会用现有的科学仪器（科学主义者手里有没有，我不知道）去测“爱”，是什么基因发生作用，“孝”与什么细胞有关。同样道理，既然科学主义者们实在搞不懂中医的奥妙，那么只知中医确实能治病就足够了，为什么非要拿科学标准去套中医，并给它戴上“不科学”或“伪科学”的大帽子呢？
楼上这位中医与科学急了,要知道你这些说法虽然代表了相当一批中医人,但你的这种说法与中医界权威人士说法不一样.他们不会同意你的说法,他们是极力要把中医拉到科学中去,就连中国中医研究院现在也更名为中国中医科学院,这说明什么?
方大科学家及其同盟斗士们，你们可以一辈子依靠西医活着（但科学的西医在癌症面前无能为力），你的爸爸们可能，仅仅是可能没靠中医治过病，你的爷爷们也可能不用中医，但你的爷爷的爷爷的爷爷们生病时就看西医了？不会吧。那时候西医还没“进口”，没有媚外者，是不是中医治好的？请拍着胸脯回答。你知道中国有句话叫“败家子儿”怎么讲吗？还好，你还会听懂中国话。你的祖先在九泉之下看到你这样糟蹋他们流传下来的“不科学”的中医怎能瞑目？该醒醒了，手下留情吧！
我对中医一窍不通，也不是中医信徒。但“理”老百姓还是分的清的，作为一个普通的中国人，实在看不下去你们对中医及周易的无理挑衅，太过分了！
当局者迷旁观者清。希望你们跳出圈外，用旁观者的心态辩证的评价中医，谢谢。
方舟子从来没有说过他说的一定是对的，但是科学的精神是不会错的。现在中国的人，尤其是孩子们，不是缺少科学的知识，而是缺少科学的精神。科学对于自然永远是滞后的，可能总是有一些事物是科学暂时没有办法解释的，这不能成为不科学的理由。就好像疾病总是领先于医学的发展的，但这不是我们不相信医生去相信巫师的理由。
至于中医，其实不科学的不是中药部分，而是其所谓博大精深的理论——其实中国的所谓博大精深的东西，大多是一些人自我吹嘘的。一会说京剧博大精深——说白了京剧才多少年，博大精深个什么劲儿呢？中国美食博大精深——哪的食物不养人，吃了饿不死，毒不死的就是好东西。我们的文化就是这样，一面在教育我们不要贪图口腹之欲，一面又不厌其烦地炫耀中餐的奢华。一面教导我们清心寡欲，一面拥有着令世界侧目的春宫文化。
中国所有的流传至今的古文化——如果可以说是文化的话，几乎无一例外地有着好坏两面，而且往往坏的那面更多些。方舟子先生能让我们看见这些不好的东西，那对于我们更好认识好的那一面，其实是很有好处的。
那些听不得方舟子说一句不好的人，并不是他们对自己的文化自信到如何地步，而恰恰是因为他们的极端不自信，不自信到一点点批评都足以让他们精神崩溃了
军宇 (05:18:54) :
方大科学家及其同盟斗士们，你们可以一辈子依靠西医活着（但科学的西医在癌症面前无能为力
——–
逻辑极度混乱……
告诉你！
多数癌症早期，现代医学能完全治癒。
有些癌症，居然已经不在保险公司的重大疾病保障范围。何也？
现代医学之功！！！！
这几天利用工作间隙读了《对科学的反思和批判》这本书，初步的感受是全书矛盾之处甚多。比如，267页倒数第11行有段话“中医的理论框架早在两千多年以前的《皇帝内经》中就已形成。《内经》、《难经》、《伤寒杂病论》和《神农本草经》这几本中医药学奠基性著作到了汉代均已出现，至今它们作为中医药基本理论框架的地位仍然没有什么变化。这一方面说明中国先人的高度智慧，以致他们的理论在经过两千多年的考验后，仍然闪耀着真理的光辉。”而前面第152页第11行说：“。。。而中国人更侧重于从变化的角度来观察和分析世界”，p139第10行：“他们更看重事物随时间的变化，强调事物的变幻无常。。。。。。”。那么好了，那个几千年都不变的理论究竟是证明了中国人的聪明智慧还是反驳了中国人永恒变化的思想？当然了，矛盾对于持辩证法观点的人来说不是什么问题，可对读者来说丧失了基本的可信度。中国传统科学是扶不上墙的阿斗，支不起来的！
《对科学的反思和批判》这本书P127页，将辩证法定义为：一件事物既是A又是非A,这指的什么？开车到了一个丁字路口，同时既要左转又要右转吗？常识告诉我们，你有两种选择，选择一个必然放弃另一个.
难得楼上对垃圾书看得如此仔细.
久不久看看中医信徒的表演也可以放松下，作为娱乐界人士还是有存在的意义的
《对科学的反思和批判》介绍
本书的主要目的是：拯救和振兴处于危亡状态的中国传统科学，使它在新的世纪经过批判和改造，并吸收新时代的营养（包括一些西方科学的思路和成就），在创建中国现代化的文明中再放异彩，并成为全人类共有的一个认识自然的新思路，新纲领，新工具。 本书用相当的篇幅来批判西方科学，指出它的弱点和局限性，并彰显中国传统科学的长处，另一方面对中国传统科学也进行了批判，对中国传统科学批判的目的在于指出它的弱点和不足，通过批判，振兴中国传统科学就有了努力的方向和途径。
内容简介
本书认为：现在通行于全球并被认为是唯一的科学实际上是西方科学，此外还有一种与西方科学平行发展的中国传统科学。中国传统科学现在处于不被人们承认的奄奄一息状态。通过对中西两种科学的反思和批判，认为二者有基本思路上的不同，不可能“合二而一”，并各有其长处和短处。中国传统科学还是有生命力的，可以对其作批判性的继承，并在发扬其长处的基础上求得进一步的发展。实际上中国传统科学现在并不是一个空架子，已有一些学科和学说初步形成了中国传统科学体系，本书对这些学科和学说作了简单的评介。
在分析中西科学不同基本思路的基础上，本书认为，由于中国对待科学技术的工具主义传统，学习西方科学仍然主要停留在“技术”层面上，并未理解和掌握西方科学得以发生和发展的“爱智慧”即“为科学而科学”的传统，这对于中国在西方科学的基础上发展基础科学是不利的。
本书认为：中国需要有一次自己的“文艺复兴”，而拯救和振兴中国传统科学可以在其中起先驱作用。
作者简介
余宗森，1933年生，1954年毕业于北京钢铁学院，1979—1981年在美留学。曾任北京科技大学教授，博士生导师，物理化学系系主任。还曾任原冶金工业部科技司司长、外事司司长，中国稀土学会副理事长兼秘书长。1978年在全国科学大会上获先进科技工作者称号。编著有《金属物理》、《钢中稀土》、《Rare Earths and Their Applications》等多部科技著作及论文以及若干有关企业科技效益和自然辩证法方面的书籍和文章。
从这些介绍就可以看出：这位余宗森在科学哲学领域也是位“民间高手”。
aoguspider
麻烦您区分中医和中草药之间的关系！
to:海水一滴 (18:37:33) :
难得楼上对垃圾书看得如此仔细.
不仔细看怎么知道他们问题在什么地方？
再举一例：
《对科学的反思和批判》这本书P125页、p126页说到微积分的极限概念时，有一句：“换句话说无穷小必须是零又不是零”（p125倒数7行）。这个辩证法也太老黄历了点，学过实数理论的人都知道，零作为一个点，它的邻域（不管如何小），必然含有数轴上无限的点，就是说，你不管如何取得靠近0的点，在它与0之间仍然有无数的点，所以，根本用不着什么“既是零又不是零”。
零就是零，无穷小就是无穷小。
余宗森想用这个来说明西方的微积分中极限的概念符合中国古代的辩证法思想。好多人都有这个想法：西方凡是成功的科技思想都是符合中国古代的辩证法思想的，余宗森也不例外。
余宗森所说的中国传统科学主要指的就是中医，他的立足点就是辩证法。。。。。。
余宗森用来证明辩证法的几个例子都无说服力！一个是电子的波动性和粒子性，其二是微积分中无穷小“是零又不是零”的说法，本想发一贴说明想法，不知道为什么发不上来？
中国古代没有产生科学并不奇怪,西方产生了科学才是奇怪的.
佩服zkhkkk不惜浪费自己时间的研究精神。看那样的垃圾书籍对自己是一种迫害。
方舟子笨得太可以了，中国的阴阳五行和西方所说的四元素是一回事吗？中国的五行是取象比类，是指具有这五种特点的状态，并不是指物质层面的东西，而西方四元素所说的是指组成物质的基本单位，根本是相差十万八千里的东西，居然这么个博士生说他们的理论是相似的？笑死人啦。
连最基本的知识都没有搞懂，还在网上写这篇文章，你就不怕别人笑你无知？
我给你上上中国文化基础课吧，以后不要再丢人现眼了。
中国的五行是指事物运动的五种状态，生，长，化，收，藏，古代的人们的语言文字不够发达，所以借用五种物质的性质来取象比类，五行只是五个代号，并不是实指五种物质，古代的人用木火土金水五种大自然里的东西所具有的特性来总括五种状态，木就象征着上升，火就象征着宣发，土象征着运化，金象征着下降，水象征着闭藏，五行只是指代，不是实指。
方博士，不要再丢人了，跟你打交道两年了，你真是一点点的长进都没有，让我连跟你争论的兴趣都没有了。
五行，行、就是运行的意思，五行就构成一个圆运动，是一切事物从始至终的一个运动周期，所以，五行可以用来阐述万事万物的缘起缘灭，成坏住空，这是古人的思维方式，不是象你所说的五种物质基本单位。五行理论用在中医上，就用来表示人体气机的运动，用在政治上也可以用来表示朝代更替，在任何运动的事物上都可以用来表示。
lonsoufi (22:21:47) :
挺好笑的，中医信徒老说方舟子不懂中医还批中医，我看过方舟子和不少中医名家PK，那些中医名家连中医中的圣经《本草纲目》都没有好好看过，好多内容都不知道，还号称是名家，反而是方舟子通读，条条款款都说的很细致。恐怕他们不学无术到连自己的老本家都懒得认真去学了吧。到底是谁不懂啊，要点脸好不好。你们老说自己博大精深，敢不敢出来和方舟子PK一下？就单纯从中医的知识上来讲，你都不一定能PK过他。当然如果你说阿弥陀佛天机不可泄露，那就没办法了。赚钱的方式有很多，不一定非要在这死皮赖脸的祸害人
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这位网友，是你好笑还是别人好笑。《本草纲目》是中医中的圣经吗？你连基本的东西都不懂，我告诉你吧，中医的真正药典是《神农本草经》，而《本草纲目》只是一本植物学的书，并不是真正的药典，这本书只是内容多而已，里面的药性阐述是在错误的中医理论的指导下写出来的，而《神农本草经》才是真正的中医经典。方舟子本末倒置，你也跟着糊涂。
原来中医有圣经的，要是还有“信则灵不信则不灵”就好了，那样就更容易让人看清本质了。
有些人太笨了，看着相似的东西就以为是一回事。自己不懂，却自以为懂。
中国的五行是五个汉字：木、火、土、金、水。这里是借代来表述的是五种运动状态，
西方的四元素是：土、水、气、火。这里是实指来表述构成物质的基本单位。
文字上看着相似，所代表的内容却相差十万八千里。
跟笨人争论，实在是费劲
尤里卡 (17:46:04) :
原来中医有圣经的，要是还有“信则灵不信则不灵”就好了，那样就更容易让人看清本质了。
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中医的经典是《黄帝内经》《难经》《神农本草经》《伤寒杂病论》
这才是真正的中医经典。
后世的那些什么《本草纲目》、《温病条辩》之类的，屁也不是，
你们根本就不知中医的内情，老是拿中医里不是正宗的东西来批评，就象隔靴骚痒。
下次批中医的时候，建议批四大经典，不然的话，只会让真正的中医人笑你们无知。
其实啊，中国的五行学说还远远比不上西方的四元素系统严谨。也难怪西方会孕育出现代科学，而中国只会诞生义和团超人，神医传说。
《神农本草经》？ 你敢吃里面列出的磁石，硝石，铅，水银吗？不敢吃的滚一边去。
铁牛 (17:51:24) :
中医的经典是《黄帝内经》《难经》《神农本草经》《伤寒杂病论》
这才是真正的中医经典。
后世的那些什么《本草纲目》、《温病条辩》之类的，屁也不是，
……..
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对，对！中医就是与众不同，越老越吃香，越发展反而越落后！
尤里卡 (17:52:34) :
其实啊，中国的五行学说还远远比不上西方的四元素系统严谨。也难怪西方会孕育出现代科学，而中国只会诞生义和团超人，神医传说。
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严谨个屁。
语言只是用来表达。根本是表达不同的东西，扯在一起谈，自己没理解就乱讲。
西方四元素就严谨吗？难道构成物质的就只是那四种吗？这根本就是错误的理论。
五行怎么不严谨了？
《尚书洪范》“五行：一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰潤下，火曰炎上，木曰曲直，金曰從革，土爰稼穡。潤下作鹹，炎上作苦，曲直作酸，從革作辛，稼穡作甘。”
古人早就对五行进行了理论上的解说，对五行的词义进行了规范化。
就好比如“雷”字，在说“雷电”的时候，它是一个名词，而现在说“雷人”的时候，就变成了动词
字没有变，但是词义词性完全不同
同样，中国的五行的“木火土金水”，跟西方四元素之说的“土水气火”，字也是那么几个字，但是所表述的词义词性完成不同。
是中国的五行之说更严谨还是西方四元素之说更肤浅？
稍有点智商的人都会作出正确的理解。
janz (18:03:20) :
《神农本草经》？ 你敢吃里面列出的磁石，硝石，铅，水银吗？不敢吃的滚一边去。
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人参有没有毒？现代药理检验证实没毒，你家人如果有人湿气很重，你敢不敢叫他来吃？
他敢吃的话，你叫他滚过来，我给他吃。吃死了不负责。
付强 (18:05:18) :
铁牛 (17:51:24) :
中医的经典是《黄帝内经》《难经》《神农本草经》《伤寒杂病论》
这才是真正的中医经典。
后世的那些什么《本草纲目》、《温病条辩》之类的，屁也不是，
……..
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对，对！中医就是与众不同，越老越吃香，越发展反而越落后！
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后世的中医，不是发展了，而是退化了。
历史在前进，不代表真理在进步。正如佛法，现在是末法时代，人心越来越堕落。
人参就和胡萝卜一样，有什么不敢吃？
不过你还是没有回答问题，你敢不敢吃磁石，硝石，铅，水银？
妄人言阴阳五行可解释*——*——（（（*（，但是解释了几千年楞没看出来地是球形的，还是明朝时传教士带来这一基本认识。好在有个张衡最起码从月的盈亏看出月球是反射太阳光，并且推知月球是球状而不是平面的，而且分析过程跟这个“八卦理论”就是一点关系没有。诞生四元素的地方楞是几千年前就知道日食与月食发生的原因，从日食与月食，并且从世界不同地方得到的不同的天象图得知大地是球状的，更有牛逼的人物借助日至时不同地点太阳角度得到了地球的周长（精度如何有争议，但至少数量级是对的）。只有明确的理论才可以得到确切的结果，进而正确的结果。西方的四元素理论也是和稀泥，于是很多问题仍然不能解决，西方古代真正有价值的东西都是在科学思想指导下才发现的（虽然那时还没有科学，但是已有了思想上的萌芽）。但是中国的“八卦理论”比起四元素更是和稀泥，简直是乱涂一气，你说抓起一团沙子，朝四面八面砸过去，有东西被打到了，能说砸到了吗？真正正确的做法应是：拿起一块石头往你认为正确的地方砸过去，这下我们就可以判断是否砸到了，如果没砸到，没关系，换个方向再砸，砸到了，记住方向，以后就往那个方向砸。从这个角度而言，“八卦理论”与一个人随机地说了几百万句话本质都一样，不过是扔沙子的游戏而已。现代科学说，我能够打鸟，人家真的用石头把鸟打下来了。“八卦理论”说我也能打鸟，甚至比现代科学更行，抓起一把沙子扔到天上，结果沙子掉进眼睛里，眼睛睁不开，却竟而产生起幻觉来了，大声嚷嚷：“看到没，现代科学只能考虑局部，我可是可以考虑整体的，谁能够像我一样一下子攻击到所有的方向方向啊，至于打没打到鸟，你需要像我一样把眼睛闭上，这样你就能看到，鸟已经被打下来了。”
janz (18:15:34) :
人参就和胡萝卜一样，有什么不敢吃？
不过你还是没有回答问题，你敢不敢吃磁石，硝石，铅，水银？
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回答你个屁，不需要吃那些东西，你脑子有病啊，吃那些东西作什么。
药以偏纠偏，没有那种偏性，你却去用，神经不正常的人干的事。
你很勇啊，下次你家人如果有什么人湿气雍滞很重的时候，你就给他吃人参吧。吃到气闭昏厥的时候，又可以大作文章批中医中药了。
那时候，他泉下有知，也会骂中医中药的。恭喜你啊，又有了实证了。
尤里卡 (18:21:10) :
妄人言阴阳五行可解释*——*——（（（*（，但是解释了几千年楞没看出来地是球形的，还是明朝时传教士带来这一基本认识。好在有个张衡最起码从月的盈亏看出月球是反射太阳光，并且推知月球是球状而不是平面的，而且分析过程跟这个“八卦理论”就是一点关系没有。诞生四元素的地方楞是几千年前就知道日食与月食发生的原因，从日食与月食，并且从世界不同地方得到的不同的天象图得知大地是球状的，更有牛逼的人物借助日至时不同地点太阳角度得到了地球的周长（精度如何有争议，但至少数量级是对的）。只有明确的理论才可以得到确切的结果，进而正确的结果。西方的四元素理论也是和稀泥，于是很多问题仍然不能解决，西方古代真正有价值的东西都是在科学思想指导下才发现的（虽然那时还没有科学，但是已有了思想上的萌芽）。但是中国的“八卦理论”比起四元素更是和稀泥，简直是乱涂一气，你说抓起一团沙子，朝四面八面砸过去，有东西被打到了，能说砸到了吗？真正正确的做法应是：拿起一块石头往你认为正确的地方砸过去，这下我们就可以判断是否砸到了，如果没砸到，没关系，换个方向再砸，砸到了，记住方向，以后就往那个方向砸。从这个角度而言，“八卦理论”与一个人随机地说了几百万句话本质都一样，不过是扔沙子的游戏而已。现代科学说，我能够打鸟，人家真的用石头把鸟打下来了。“八卦理论”说我也能打鸟，甚至比现代科学更行，抓起一把沙子扔到天上，结果沙子掉进眼睛里，眼睛睁不开，却竟而产生起幻觉来了，大声嚷嚷：“看到没，现代科学只能考虑局部，我可是可以考虑整体的，谁能够像我一样一下子攻击到所有的方向方向啊，至于打没打到鸟，你需要像我一样把眼睛闭上，这样你就能看到，鸟已经被打下来了。”
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辛苦你了，写了那么多东西，
但是全不着边际
你根本就不知道中国传统文化里阴阳五行八卦是用来干什么的。
自己没搞明白，就在那里YY，强奸别人的意思，把自己对中国传统文化的错误理解当成是别人的意思—–强盗逻辑。
铁牛，也辛苦你了，写了那么多东西，但是莫名其妙，你根本就不知道我说的是什么。自己没搞明白，就在那里YY，强奸别人的意思，把自己对我博大精深的理论理解当成是我的意思—–强盗逻辑。
铁牛 (18:10:58) :
后世的中医，不是发展了，而是退化了。
历史在前进，不代表真理在进步。正如佛法，现在是末法时代，人心越来越堕落。
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原来大仙是佛门弟子，失敬失敬。
在下是无神论者，不知佛祖将来会如何处置？
为什么要吃人参？味道又不好。
付强 (18:34:03) :
铁牛 (18:10:58) :
后世的中医，不是发展了，而是退化了。
历史在前进，不代表真理在进步。正如佛法，现在是末法时代，人心越来越堕落。
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原来大仙是佛门弟子，失敬失敬。
在下是无神论者，不知佛祖将来会如何处置？
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佛是神明吗？
连佛是什么都不懂。
佛是人心教育的导师，而不是神明。
佛教从来都是佛陀的教育，而不是宗教，佛教变成宗教，变成被人参拜的神明，是清代中期之后的事。
唉，跟你们这些人争论，实在是浪费时间。
连最基本的常识都不懂。
建议你们回去好好的找些书来看，把基本概念基本常识弄明白了再来跟我争论。
佛教变成迷信，变成宗教，是清中期之后的事。
真正的佛教是人心的教育。
不要把你们现在所看到的东西当成是事实的真相，正如中医一样，现在的中医也在堕落，但是这些都不是真正的中医，而是走偏了的中医。
你们要攻击批判一种东西的时候，先要搞明白这种东西的本来面目，来龙去脉，攻其本者，得其要，攻其末者，不着边际。
janz (18:15:34) :
人参就和胡萝卜一样，有什么不敢吃？
不过你还是没有回答问题，你敢不敢吃磁石，硝石，铅，水银？
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从营养学的角度来看，胡萝卜的营养远远高于人参。
从医学的角度来看，人参的毒副作用远远高于胡萝卜。
至于磁石、硝石、铅、水银这些东西，就连中医院的“教授”都不好意思提了，你怎么还好意思让人家吃呢？
铁牛 (18:39:53) :
建议你们回去好好的找些书来看，把基本概念基本常识弄明白了再来跟我争论。
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也建议你回去好好学习，已经被别人看出来你很蠢了，就不要显摆了。知耻——中华传统美德啊，不要丢了。估计你回去也学不好了，那就叫你爸爸过来争论，根据中医的一向趋势越老是越厉害。不会打字？没关系，我这里有语音输入法。
付强 (18:44:07) :
janz (18:15:34) :
人参就和胡萝卜一样，有什么不敢吃？
不过你还是没有回答问题，你敢不敢吃磁石，硝石，铅，水银？
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从营养学的角度来看，胡萝卜的营养远远高于人参。
从医学的角度来看，人参的毒副作用远远高于胡萝卜。
至于磁石、硝石、铅、水银这些东西，就连中医院的“教授”都不好意思提了，你怎么还好意思让人家吃呢？
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我有让你们乱吃吗？
尤里卡 (18:44:15) :
铁牛 (18:39:53) :
建议你们回去好好的找些书来看，把基本概念基本常识弄明白了再来跟我争论。
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也建议你回去好好学习，已经被别人看出来你很蠢了，就不要显摆了。知耻——中华传统美德啊，不要丢了。估计你回去也学不好了，那就叫你爸爸过来争论，根据中医的一向趋势越老是越厉害。不会打字？没关系，我这里有语音输入法。
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似乎是老兄没啥学识哦，为什么你们没有人看出来的错，而我乱把你们的错全找出来？
你们连基本常识都没搞懂，就在那里乱批。
你到了有能力反驳我的时候再来跟我争论吧。
不是扯淡吗？
前面一边叫人读中医的“四大经典”再来批，一边自己还没读西方四大元素论的“经典”就开始骂“严谨个屁了”。
后面，自己都承认了佛是已经“变成神明”了，还说佛是不是神明。
还有这位“付强”
你不要跟我讲营养学，我不知你什么来历，但是我可以告诉你，我是高级营养师，是劳动部颁发证书的，要跟我论营养学，恐怕你不够格。
无聊 (18:50:22) :
不是扯淡吗？
前面一边叫人读中医的“四大经典”再来批，一边自己还没读西方四大元素论的“经典”就开始骂“严谨个屁了”。
后面，自己都承认了佛是已经“变成神明”了，还说佛是不是神明。
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你几年级毕业的？
连别人的意思都没有看懂。不屑与你争。
铁牛，耍你玩呢，我不跟你辩论，你不配。晒晒你的愚蠢，这样第三者自然就会看清谁优谁劣了，我怎么会指望你这么蠢的人会得道呢？你那自然为是的论断敬请收回去，因为放在这里是一个智商的标志，对你所信奉的东西的信誉是会起副面作用的。
我文盲都能看出你前后矛盾、逻辑混乱，你这个在册营养师是不是该找块豆腐撞死？
铁牛：不要拿你的劳动部发的“高级”证书来吓唬我！我这儿的“高级”证书一大堆呢！
尤里卡 (18:55:15) :
铁牛，耍你玩呢，我不跟你辩论，你不配。晒晒你的愚蠢，这样第三者自然就会看清谁优谁劣了，我怎么会指望你这么蠢的人会得道呢？你那自然为是的论断敬请收回去，因为放在这里是一个智商的标志，对你所信奉的东西的信誉是会起副面作用的。
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嘿嘿，一般对于一些人说不过别人的时候就会发表这样的言词。
看你的文字，实在没有一句有力的反驳，却被我指出多处的错误。
哈哈。。。
付强 (18:56:15) :
铁牛：不要拿你的劳动部发的“高级”证书来吓唬我！我这儿的“高级”证书一大堆呢！
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你高级科学家也没用，不是这个专业的，你没有什么发言权。一个拿一个计算机博士的人跟别人讲营养学，有入场资格吗？
呵呵，今天到此为止。
唉，遇到没有什么实力的对手，实在争得不过瘾。
我侄女就是中医学院营养专业的，呵呵。像样点的学校考不上，混碗饭吃而已。不过好在没去当中医，搞点“营养”方面的糊弄人，还不至于太耽误病人。
铁牛 (18:58:23) :
付强 (18:56:15) :
铁牛：不要拿你的劳动部发的“高级”证书来吓唬我！我这儿的“高级”证书一大堆呢！
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你高级科学家也没用，不是这个专业的，你没有什么发言权。一个拿一个计算机博士的人跟别人讲营养学，有入场资格吗？
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虽然我是搞it的，专业与营养学无关。但任何有悖科学常识、违反科学定律、缺乏基本逻辑的观点，我还是有批驳的资格和权力的。
真搞笑。
别人问了半天“你敢不敢吃磁石，硝石，铅，水银？”
这哥们只敢回答“我有让你们乱吃吗？”
看来是敢叫别人吃的，那自己敢不敢吃呢？还真是个难题，连直接回答的勇气都没有。
害人可以，害自己还真的斟酌斟酌。
无聊 (19:25:42) :
真搞笑。
别人问了半天“你敢不敢吃磁石，硝石，铅，水银？”
这哥们只敢回答“我有让你们乱吃吗？”
看来是敢叫别人吃的，那自己敢不敢吃呢？还真是个难题，连直接回答的勇气都没有。
害人可以，害自己还真的斟酌斟酌。
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那些磁石，硝石，铅，水银之类的东西，你身体上没有适应证，你吃它们就是毒药，有适应症的时候就是好药。这么明显的道理，还要我反复的再讲？
那我问你：
你现在敢不敢吃那些各种西药？
那些西药都是经过检验论证的，你敢不敢吃？
看来你脑子真有问题，没病乱吃药。
本来不想回你的话的了，问的问题实在是TCL，不回你的话，你还以为别人不敢面对你的提问呢，回答你的问题，又浪费时间。
以后不要再问这种问题了，问这样的问题本身就是弱智的表现。
中医的“以毒攻毒”听起来好像有道理，其实也经不住推敲！
首先，“毒”是什么？依据什么分类？不同的“毒”的特性有什么不同，依据什么来“攻”？
其次，用来“攻毒”的“毒”的药理是什么，如何实现“攻毒”的？依据是什么？有什么副作用？
还有，中医中对各种“药”的热、凉等等性质是如何界定的？依据是什么？
最后，中医如果是“科学”，为什么还在用阴阳五行这种老掉牙的理论来解释？为什么不用现代科技来解释？中医如果不是科学（很多中医信徒也干脆承认了，想以此来摆脱科学的检测），为什么还要涉足医学领域，难道医学不是科学？
你不是今天到此为止了吗？怎么又冒出来了？看来前后矛盾就是你的一贯风格咯?
还是不敢直接回答你自己敢不敢吃“磁石，硝石，铅，水银”。直接回答就这么难？我怎么吃西药，和你敢不敢吃“磁石，硝石，铅，水银”，有什么关系？别那么心虚，直接说吧，敢不敢吃“磁石，硝石，铅，水银”？前面加适应症也行，说说什么适应症下你就敢吃“磁石，硝石，铅，水银”?
我敢说哪怕有病我也不吃“磁石，硝石，铅，水银”，你敢说哪怕有病你也不各种吃西药吗？
你现在敢不敢吃那些各种西药？
那些西药都是经过检验论证的，你敢不敢吃？
看来你脑子真有问题，没病乱吃药。
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我现在没病当然不会吃各种西药。
各种西药都是验证过的，所以如果有必要，我肯定敢吃。
你的问题我还没回答呢，你就敢下断言，看来你脑子确实有病，得治。
要影响和改变别人，依靠的不是知识，更重要的是你的态度。
用丰富的知识说教别人，很难影响和改变别人。
但是当你的态度很好时，你却有更大的机会去改变别人。因为当你态度友好的时候，别人的抵抗心才会放下，别人才有可能去认同你的话的合理性。如果你的态度很不友好，别人首先要做的事情不是思考，而是情绪上的冲突反击。
所以，基本上，人类的争执，大多数都是源于情绪上的，而不是理性上的。
网络纷纭，各执已见，争论不息，全在于当事人没有正确的态度，而永远纠缠不止。
to 铁牛
你不要跟我讲营养学，我不知你什么来历，但是我可以告诉你，我是高级营养师，是劳动部颁发证书的，要跟我论营养学，恐怕你不够格。
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高级营养师？还有湿气，我看你是“湿气高级营养师”。
lonsoufi (02:11:41) :
佩服zkhkkk不惜浪费自己时间的研究精神。看那样的垃圾书籍对自己是一种迫害。
不错！
但是，那样的书对中国社会的残害更大。。。。。
麻烦铁牛大仙用五行分析一下现在的中国政治现状，最重要的是未来若干年的阴阳交替，你不是说能分析政治么？再分析一下楼市股市的五行更替和变化规律。这1，2，3，4，5还真是牛逼，什么都能分析出来。 能分析出来我炒楼炒股去，赚的钱全给你。
铁大仙的这个说法不错：要影响和改变别人，依靠的不是知识，更重要的是你的态度。
感觉有点像传销课上讲的。
中医是艺术，不是科学。艺术都带点神秘色彩地，能将其神秘的要点重复，量化，掌握才能令其踏上科学之路。估计如果中医五行能成为科学的一部分的话，也不会是在中国。
五行学说之所以不能列入科学，其中有一点就是它不太严谨。别说拿来做一个体系，就是做一门学问也有太多不足之处。宇宙之大，根本不可能用六十纳音来包含的，用四元素和星相也不能。
比如脑是属什么呢？是肉字旁哎，怎么不是心字旁？肉注水了一样卖一样吃，心属火，进水就得灭。这很大不同了，善哉善哉。
“崇洋媚外的人，外表看是一个崇尚科学的人 ”
这句很经典嘛。领导人同志应该看看。
问题是崇洋媚外是什么性质的？环顾四周看一看，都是崇洋媚外的物品哦，包括现在上网用的这些都是崇洋媚外的产物，大家不都在用嘛？
其实现在甚至包括以前的一些艺术从业人士也不明白他们心中的非科学祖传宝贝是什么东西，他们只能告诉你，我祖上留下那东西可以宝贝，怎么怎么地，但具体怎么用，是怎么回事，他们自己也说不清楚，没有哪一朝哪一代的人能说自己完全看懂这些人为创造出来的宝贝，无非最终拉扯到道德层面上去。又或者其实为何不直接说明我们的祖先是外星人，所以他们留下的东西连我们也弄不懂呢？